MERCI mille fois MERCI pour ton témoignage frère François, je suis très touchée par ce que tu nous a partagé . De plus en le lisant ce 25 mai j’ai eu une pensée émue vers ces jeunes victimes d’une école du Texas ; personne ne pourra plus les prendre par la main ni dans les bras! hélas…Mon Dieu « est-ce ainsi que les hommes vivent »…et meurent !!! :o((
Amitié fraternelle
Efté

« avec du sens… »
Tu as tout à fait raison sœur Efté…!
Revenons au BON sens…
Le « problème de l’infertilité » soulevé par « susette » est une question qui mérite d’autres attentions que les polémiques engagées ici à propos de certaines élucubrations relatives aux « relations » entre « Sara, stérile, qui offre sa servante Hagar à Abraham… » ainsi que le fait de savoir si  » Marie, elle, a bénéficié d’un don de sperme et (que) l’enfant qu’elle porte est bien le sien… »
Qui peut affirmer la réalité des faits relatés par ces textes…???
Tous ces « évènements » ne sont-ils pas davantage les syndromes d’une « religion » qui cherchait ses « racines »…???
Le témoignage de « susette » (quel courage de sa part…!) est tout à fait révélateur de l’état d’esprit des couples confrontés au problème de l’infertilité. Car c’est bien d’un « problème » qu’il s’agit quand la question de la maternité (et de la paternité…) impossible, se révèle évidente et ô combien douloureuse…!
Cette évidence est apparue dans notre couple après plusieurs années de vie commune…
L’adoption a été pour nous une « solution » qui nous a comblés de bonheur…!
Mais, finalement… quelle différence entre un(e) enfant accueilli(e) suite à un « accouchement sous X » suivi d’une procédure d’adoption, et un(e) enfant accueilli(e) suite aux « services » d’une « mère porteuse »…???
La question n’est-elle pas en fait que ces démarches nous ramènent simplement à l’essentiel de toute parenté humaine, qui est d’abord une parenté de désir et de cœur…?
Certains « psys » objecteront qu’il s’agit là de problèmes de couples égoïstes, désirant un enfant « à tout prix »…
Peut-être… Et alors…???
.
Prendre un enfant par la main
Pour l’emmener vers demain
Pour lui donner la confiance en son pas
Prendre un enfant pour un roi
.
Prendre un enfant dans ses bras
Et pour la première fois
Sécher ses larmes en étouffant de joie
Prendre un enfant dans ses bras
.
Prendre un enfant par le coeur
Pour soulager ses malheurs
Tout doucement sans parler sans pudeur
Prendre un enfant sur son coeur
.
Prendre un enfant dans ses bras
Mais pour la première fois
Verser des larmes en étouffant sa joie
Prendre un enfant contre soi
.
Prendre un enfant par la main
Et lui chanter des refrains
Pour qu’il s’endorme à la tombée du jour
Prendre un enfant par l’amour
.
Prendre un enfant comme il vient
Et consoler ses chagrins
Vivre sa vie des années et soudain
Prendre un enfant par la main
.
En regardant tout au bout du chemin
Prendre un enfant pour le sien.
(yves DUTEIL)

« vec du sens « c’est Efté…quel est le troll qui a fait cette farce??? Efté soi-même alors ça!!! ça n’a pas de sens mais il ne faut pas le taire..parce que ce n’est pas rien….;o()
Efté.

pour continuer sur la lancée du rien dire avec du sens….en principe…
MCR …..quésako?: Expression venant de la langue occitane, et signifiant « Qu’est-ce que c’est ? » (cf. L’Internaute)
et encore (cf. Le Larousse)
quèsaco ?
ou
qu’èsaquo ?
adverbe interrogatif
(locution provençale signifiant qu’est cela ?
Familier. Qu’est-ce que c’est ?
Au choix mais avec ces échanges nous voilà bien loin de l’intervention de susette qui était autrement porteuse de sens et qui n’a pas écrit pour ne rien dire…pas comme nous….! ;o()
Efté

 » Sage précepte que je m’empresse de suivre. »
.
CHICHE…!!!
À mon avis, ça va être compliqué… TRÈS compliqué…!
à suivre, donc…

Comme quoi, c’est pas parce qu’on n’a rien à dire qu’il faut de taire…
Sage précepte que je m’empresse de suivre.

ah ah ah frère François…serais-tu jaloux des prérogatives des femmes ,quel soit leur âge ! qui reçoivent le baptême de l’Esprit Saint? et bien normalement tu poses la question » et les jeunes garçons qui ont, eux-aussi, reçu ce « sacré » Saint-Esprit à la confirmation…?? » peut-être ont-ils été pénétrés par ce Saint Esprit d’une autre façon ..toute aussi spirituelle ..bien évidemment!!!honni soit qui mal y pense ;o()!!!
Bien fraternellement Efté.

salut à toi sœur Efté…!
tu écris (à « Vivien de… »):« Imaginez toutes les jeunes filles qui, depuis, ont reçu le Saint Esprit à la confirmation ? »
j’ai envie d’ajouter: bin… et les jeunes garçons qui ont, eux-aussi, reçu ce « sacré » Saint-Esprit à la confirmation…???
merde…! j’ai comme un doute…!!! ???

Merci bien Vivien de la Panouse quel formidable encyclopédie des Écritures Saintes vous êtes…. A vous lire on dirait que vous avez été témoin de tous ces « phénomènes »… Et quelle est la réalité de ce baptême dans l’Esprit pour Marie: une grossesse ? Il est heureux qu’elle seule l’ait reçu sous cette forme..

Imaginez toutes les jeunes filles qui, depuis, ont reçu le Saint Esprit à la confirmation ? Il y a d’ailleurs une histoire dans ce sens : une jeune fille dit à ses parents : « j’ai reçu le baptême dans l’Esprit Saint et… du coup je suis enceinte! » et vlan…quelle iconoclaste cette fille et moi aussi…

Efté.

Effectivement,  » Ismaël… est allé avec sa mère Hagar dans le désert », mais pas seulement parce que  » Sara a fini par être enceinte des œuvres d’Abraham ». Il y a autre chose. En fait, après la naissance du fils de Sara, ces enfants et leurs mères ont vécu quelque temps ensemble.
Mais le jour où Isaac a été sevré, Ismaël s’est mis à se moquer de son frère . Le texte hébreu dit qu’Ismaël « riait » ou « plaisantait » : le mot hébreu est « tsaḥaq ». Mais dans d’autres textes bibliques, ce terme est traduit non seulement par « rire » ou « plaisanter », mais aussi par « se jouer de » voire par « insulter ». C’est ainsi que la tradition juive voit le rire d’Ismaël : non pas un innocent jeu d’enfant, mais une moquerie de jaloux. Bref, Sara a vu et entendu cela. Or, lorsque Agar était enceinte d’Abram, Saraï a perdu son statut de maîtresse : loin de lui céder son enfant, Agar a voulu user de sa position de future mère auprès d’Abraham. Saraï s’en est plainte : puis, avec la permission d’Abram, elle a martelé qu’il était SON époux, qu’elle n’avait mis Agar dans son lit que pour lui donner un enfant, qu’Agar était sa servante et pas autre chose ! Mais Agar s’est rebellée et enfuie… Bref, quand Sara a vu Ismaël se moquer d’Isaac, elle a sûrement pensé à l’attitude d’Agar envers elle. Elle a donc crié à Abraham : « Chasse cette servante, cette servante rebelle, et son fils avec, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, non, il n’héritera pas avec Isaac ! »…Et c’est ainsi qu’Ismaël est allé avec sa mère Hagar dans le désert.

Concernant Marie, sa fameuse  » Procréation Divinement Assistée » est, à mon avis, le fruit…du baptême dans l’Esprit Saint dont Jean-Baptiste, bien plus tard, a dit que Celui qu’il annonçait serait porteur, par opposition au baptême d’eau que lui, Jean, dispensait. Voir par exemple Luc 3.16-17. En comparant les paroles de Jean-Baptiste aux paroles de l’Ange Gabriel chez Luc et de « l’Ange du Seigneur » qui s’adresse à Joseph chez Matthieu, il me semble probable que Marie a reçu ce fameux baptême que, selon les Actes, les Apôtres et autres disciples ont reçu à la Pentecôte.