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	Commentaires sur : Nos lecteurs réagissent  aux manoeuvres réintégristes	</title>
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	<description>L&#039;empêcheur de croire en rond</description>
	<lastBuildDate>Fri, 07 Aug 2009 06:39:53 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Fabienne Roger		</title>
		<link>https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2688</link>

		<dc:creator><![CDATA[Fabienne Roger]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Aug 2009 06:39:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2680&quot;&gt;Louis&lt;/a&gt;.

&lt;strong&gt;Nos lecteurs réagissent  aux manoeuvres réintégristes&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt; Etant l&#039;auteure du message précédent (ou mon nom n&#039;est malencontreusement pas apparu) je me permets de vous répondre. Le concile Vatican II a été un concile oecuménique faisant intervenir des observateurs des autres confessions chrétiennes, même si ses conclusions n&#039;engagent que la seule Eglise catholique. Qu&#039;est-ce qui est donc premier : être catholique ou être chrétien ? Je m&#039;explique : être chrétien signifie pour moi, essayer de suivre le Christ et le prendre comme référence . àŠtre catholique, ou plutôt tendre à  la catholicité, si l&#039;on s&#039; en réfère à  l&#039;étymologie du mot, c&#039;est tendre à  vivre cette chrétienneté &quot;selon le tout&quot; , mettre l&#039;accent sur sa dimension universelle ;en toute rigueur de terme, Dieu seul est catholique ; nous ne sommes qu&#039;en chemin ! Le concile Vatican II va tout de même un peu plus loin (même si cela est tout à  fait important) que de permettre simplement que la messe soit célébrée dans la langue de l&#039;assemblée qui célèbre. Je respecte votre attachement à  la forme extraordinaire, mais une querelle de rites me semble bien légère par rapport aux enjeux actuels. Je me répète, mais l&#039;Eglise n&#039;est pas une fin en soi : elle a pour mission et vocation d&#039;annoncer l&#039;Evangile et de le faire de manière audible aux hommes de ce temps.  Le fera-t-elle en se crispant sur son passé ? Nos Eglises (et je parle ici de la communion de toutes les Eglises chrétiennes dans laquelle j&#039;inclue l&#039;Eglise catholique) ont besoin de marcher sans-cesse (comme chacun d&#039;entre nous) sur un chemin de conversion à  la suite du Seigneur. Je ne crois pas qu&#039;aucune Eglise (même l&#039;Eglise catholique romaine) puisse actuellement faire cavalier seul, et je suis personnellement persuadée que l&#039;enjeu de la conversion des Eglises passe par (ou rejoint)  l&#039;enjeu de l&#039;unité de celles-ci (unité, non pas synonyme d&#039;uniformité, mais unité dans la diversité et le respect des différences -y compris de celles de la fraternité St Pierre ou autres - qui implique que les Eglises aient entre elles la charité de la correction fraternelle et l&#039;humilité de se laisser interpeller).
Cordialement]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2680">Louis</a>.</p>
<p><strong>Nos lecteurs réagissent  aux manoeuvres réintégristes</strong><br /> Etant l&rsquo;auteure du message précédent (ou mon nom n&rsquo;est malencontreusement pas apparu) je me permets de vous répondre. Le concile Vatican II a été un concile oecuménique faisant intervenir des observateurs des autres confessions chrétiennes, même si ses conclusions n&rsquo;engagent que la seule Eglise catholique. Qu&rsquo;est-ce qui est donc premier : être catholique ou être chrétien ? Je m&rsquo;explique : être chrétien signifie pour moi, essayer de suivre le Christ et le prendre comme référence . àŠtre catholique, ou plutôt tendre à  la catholicité, si l&rsquo;on s&rsquo; en réfère à  l&rsquo;étymologie du mot, c&rsquo;est tendre à  vivre cette chrétienneté « selon le tout » , mettre l&rsquo;accent sur sa dimension universelle ;en toute rigueur de terme, Dieu seul est catholique ; nous ne sommes qu&rsquo;en chemin ! Le concile Vatican II va tout de même un peu plus loin (même si cela est tout à  fait important) que de permettre simplement que la messe soit célébrée dans la langue de l&rsquo;assemblée qui célèbre. Je respecte votre attachement à  la forme extraordinaire, mais une querelle de rites me semble bien légère par rapport aux enjeux actuels. Je me répète, mais l&rsquo;Eglise n&rsquo;est pas une fin en soi : elle a pour mission et vocation d&rsquo;annoncer l&rsquo;Evangile et de le faire de manière audible aux hommes de ce temps.  Le fera-t-elle en se crispant sur son passé ? Nos Eglises (et je parle ici de la communion de toutes les Eglises chrétiennes dans laquelle j&rsquo;inclue l&rsquo;Eglise catholique) ont besoin de marcher sans-cesse (comme chacun d&rsquo;entre nous) sur un chemin de conversion à  la suite du Seigneur. Je ne crois pas qu&rsquo;aucune Eglise (même l&rsquo;Eglise catholique romaine) puisse actuellement faire cavalier seul, et je suis personnellement persuadée que l&rsquo;enjeu de la conversion des Eglises passe par (ou rejoint)  l&rsquo;enjeu de l&rsquo;unité de celles-ci (unité, non pas synonyme d&rsquo;uniformité, mais unité dans la diversité et le respect des différences -y compris de celles de la fraternité St Pierre ou autres &#8211; qui implique que les Eglises aient entre elles la charité de la correction fraternelle et l&rsquo;humilité de se laisser interpeller).<br />
Cordialement</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Louis		</title>
		<link>https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2680</link>

		<dc:creator><![CDATA[Louis]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Aug 2009 13:46:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2586&quot;&gt;Anonyme&lt;/a&gt;.

&lt;strong&gt;Nos lecteurs réagissent  aux manoeuvres réintégristes&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Cher pétition Vaticanum II

Vous appelez assez justement à  l&#039;application du Concile Vatican II, que je reçois comme Concile doctrinal mais au sujet duquel j&#039;émets des réserves. Toutefois, puisque vous appelez à  une telle application par la seule Eglise du Christ, la sainte Eglise catholique, n&#039;oubliez pas donc de rappeler la célébration devant se faire en latin ad orientem (avec un seul et unique canon celui de la Sainte Messe) en pure application du missel Paul VI.

Fidèle de la Fraternité Saint-Pierre, je souhaiterais entendre de la part de personnes qui se présentent comme catholique davantage de fidélité et surtout de catholicité. La Doctrine et le Magistère du Successeur de Pierre n&#039;est pas négociable. Concernant l&#039;application du Concile, il est évident que celui-ci doit être interprété selon une herméneutique de continuité et non de rupture. Le Concile n&#039;aboutit pas sur une nouvelle Constitution mais bien sur une continuité qui doit se faire en fidélité à  la Tradition bimillénaire de la sainte Eglise. 

J&#039;espère que vous allez aussi enfin comprendre que la sainte Messe célébrée selon le rite de saint Pie V, forme extraordinaire du rite romain, n&#039;a jamais été interdite et qu&#039;elle participe de la richesse du rite. Le Saint-Sacrifice doit toujours être célébrée à  la gloire de Dieu et non à  celle des hommes La Messe est une prière d&#039;adoration de Dieu et elle se concentre particulièrement sur le Saint-Sacrifice. Le Sacrifice est le caractère fondamental de la liturgie, s&#039;endépartir comme cela est souvent le cas, comme une protestantisation, est une erreur au sens du droit canon.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2586">Anonyme</a>.</p>
<p><strong>Nos lecteurs réagissent  aux manoeuvres réintégristes</strong><br />Cher pétition Vaticanum II</p>
<p>Vous appelez assez justement à  l&rsquo;application du Concile Vatican II, que je reçois comme Concile doctrinal mais au sujet duquel j&rsquo;émets des réserves. Toutefois, puisque vous appelez à  une telle application par la seule Eglise du Christ, la sainte Eglise catholique, n&rsquo;oubliez pas donc de rappeler la célébration devant se faire en latin ad orientem (avec un seul et unique canon celui de la Sainte Messe) en pure application du missel Paul VI.</p>
<p>Fidèle de la Fraternité Saint-Pierre, je souhaiterais entendre de la part de personnes qui se présentent comme catholique davantage de fidélité et surtout de catholicité. La Doctrine et le Magistère du Successeur de Pierre n&rsquo;est pas négociable. Concernant l&rsquo;application du Concile, il est évident que celui-ci doit être interprété selon une herméneutique de continuité et non de rupture. Le Concile n&rsquo;aboutit pas sur une nouvelle Constitution mais bien sur une continuité qui doit se faire en fidélité à  la Tradition bimillénaire de la sainte Eglise. </p>
<p>J&rsquo;espère que vous allez aussi enfin comprendre que la sainte Messe célébrée selon le rite de saint Pie V, forme extraordinaire du rite romain, n&rsquo;a jamais été interdite et qu&rsquo;elle participe de la richesse du rite. Le Saint-Sacrifice doit toujours être célébrée à  la gloire de Dieu et non à  celle des hommes La Messe est une prière d&rsquo;adoration de Dieu et elle se concentre particulièrement sur le Saint-Sacrifice. Le Sacrifice est le caractère fondamental de la liturgie, s&rsquo;endépartir comme cela est souvent le cas, comme une protestantisation, est une erreur au sens du droit canon.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Anonyme		</title>
		<link>https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2586</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anonyme]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jul 2009 08:12:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;strong&gt;Nos lecteurs réagissent  aux manoeuvres réintégristes&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt; Je ne sais si la congrégation pour la doctrine de la Foi évoluera un jour, mais pour faire suite à  votre article, je viens d&#039; apprendre le refus de cette même congrégation de tout dialogue avec les instigateurs de la pétition Vaticanum II demandant la totale application du concile, alors que dans le même temps le dialogue avec la fraternité ST Pie X va bon train.

&quot;Munich, 23 juillet 2009 (Apic) Le Vatican n&#039;entrera pas en matière sur la pétition critique qui lui est adressée, avec le &quot;niet&quot; de la Congrégation pour la doctrine de la foi. Les initiateurs de la &quot;pétition Vaticanum II&quot; reprochent notamment au Vatican son refus du dialogue.

Depuis février dernier, de nombreuses personnes de tous les continents avaient soutenu la pétition via internet ou sur des listes de signatures. Mais jusqu&#039;ici la Congrégation romaine pour la doctrine de la foi n&#039;est pas disposée à  recevoir le texte &quot;Pour la pleine reconnaissance des décisions du Concile Vatican II&quot;, peut-on lire dans un communiqué publié à  Munich le 22 juillet.

   Même les efforts de conciliation du nonce apostolique en Allemagne n&#039;auraient servi à  rien. ¦&quot;

Je vous joins le lien avec l&#039; article plus complet (en anglais et en allemand) : https://www.petition-vaticanum2.org/mediapool/77/772478/data/PRE_090722_Petition_en.pdf

 Pour répondre à  Wilfried, nous sommes nombreux dans l&#039; Eglise catholique à  reconnaître la pleine qualité d&#039; Eglises aux communautés issues de la réforme,t à  lutter (comme Luther en son temps !) pour la réforme de notre Eglise et à  souffrir de cette absence de dialogue sans vouloir abandonner notre Eglise aux mains des réactionnaires.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Nos lecteurs réagissent  aux manoeuvres réintégristes</strong><br /> Je ne sais si la congrégation pour la doctrine de la Foi évoluera un jour, mais pour faire suite à  votre article, je viens d&rsquo; apprendre le refus de cette même congrégation de tout dialogue avec les instigateurs de la pétition Vaticanum II demandant la totale application du concile, alors que dans le même temps le dialogue avec la fraternité ST Pie X va bon train.</p>
<p>« Munich, 23 juillet 2009 (Apic) Le Vatican n&rsquo;entrera pas en matière sur la pétition critique qui lui est adressée, avec le « niet » de la Congrégation pour la doctrine de la foi. Les initiateurs de la « pétition Vaticanum II » reprochent notamment au Vatican son refus du dialogue.</p>
<p>Depuis février dernier, de nombreuses personnes de tous les continents avaient soutenu la pétition via internet ou sur des listes de signatures. Mais jusqu&rsquo;ici la Congrégation romaine pour la doctrine de la foi n&rsquo;est pas disposée à  recevoir le texte « Pour la pleine reconnaissance des décisions du Concile Vatican II », peut-on lire dans un communiqué publié à  Munich le 22 juillet.</p>
<p>   Même les efforts de conciliation du nonce apostolique en Allemagne n&rsquo;auraient servi à  rien. ¦ »</p>
<p>Je vous joins le lien avec l&rsquo; article plus complet (en anglais et en allemand) : <a href="https://www.petition-vaticanum2.org/mediapool/77/772478/data/PRE_090722_Petition_en.pdf" rel="nofollow ugc">https://www.petition-vaticanum2.org/mediapool/77/772478/data/PRE_090722_Petition_en.pdf</a></p>
<p> Pour répondre à  Wilfried, nous sommes nombreux dans l&rsquo; Eglise catholique à  reconnaître la pleine qualité d&rsquo; Eglises aux communautés issues de la réforme,t à  lutter (comme Luther en son temps !) pour la réforme de notre Eglise et à  souffrir de cette absence de dialogue sans vouloir abandonner notre Eglise aux mains des réactionnaires.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Louis Portal		</title>
		<link>https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2566</link>

		<dc:creator><![CDATA[Louis Portal]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 21:19:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2561&quot;&gt;wilfried  freitag&lt;/a&gt;.

&lt;strong&gt;Un peu de bons sens Wilfried ...&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Allons, allons, Wilfried ! Dois-je rappeler à  l&#039;homme cultivé que vous êtes toutes les circonstances dans lesquelles les &quot;réformés&quot; usèrent cruellement du glaive contre les catholiques ?
En ce qui concerne le &quot;navire&quot;, ne vous faites pas de souci pour sa navigation future, ni de l&#039;âge du capitaine ... Cela fait près de 20 siècles que des gens guettent le naufrage imminent !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2561">wilfried  freitag</a>.</p>
<p><strong>Un peu de bons sens Wilfried &#8230;</strong><br />Allons, allons, Wilfried ! Dois-je rappeler à  l&rsquo;homme cultivé que vous êtes toutes les circonstances dans lesquelles les « réformés » usèrent cruellement du glaive contre les catholiques ?<br />
En ce qui concerne le « navire », ne vous faites pas de souci pour sa navigation future, ni de l&rsquo;âge du capitaine &#8230; Cela fait près de 20 siècles que des gens guettent le naufrage imminent !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : wilfried  freitag		</title>
		<link>https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2561</link>

		<dc:creator><![CDATA[wilfried  freitag]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 10:38:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;strong&gt;la règle des signes...&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;La congrégation pour la doctrine de la foi ne reconnaît plus la qualité d&#039;églises aux communautés issues de la Réforme ...

Rome se fourvoie encore par de mauvais chemins !

Voici qui ne bouleversa guère le parpaillot que je suis, enraciné dans une église issue de la Réforme.  Rome des siècles durant nous fit de plus cruelles manières, bien meurtrières...   Privée du glaive vain est son verbe !

&lt;em&gt;Le Saint Office&lt;/em&gt;, naguère l&#039;inquisition, sous le voile moderne de la congrégation pour la doctrine de la foi, peut bien vomir ses noires humeurs...

                                                          *    *    *    


Pascal Janin tente de nous initier aux dernières manoeuvres du &lt;em&gt;Saint Office&lt;/em&gt; en distinguant l&#039;étrive qui pourrait bien assujettir à  bon port, &lt;em&gt;la barque de Saint Pierre&lt;/em&gt;... .

De quoi faciliter l&#039;embarquement de quelques intégristes, qui compléteront la nef.    Selon l&#039;esprit de Vatican II,  elle paraissait quelque peu lège... .   Suivant l&#039;interprétation littérale du &lt;em&gt;Saint Office,&lt;/em&gt; en disposition de vertueux matelots en mal d&#039;enrôlement...

Notre ami attire notre attention sur les subtilités de ce qui,  &lt;em&gt;«positif dans l&#039;esprit de Vatican II, devient une mise au point à  dominante restrictive à  travers une relecture romaine.»&lt;/em&gt;.. le plus et le moins d&#039;une algèbre vaticane dont l&#039;Esprit travaille à  inverser les signes...

Je ne sais comment voguera le navire ...  Avec un si vieux capitaine ...  Aura t - il seulement le temps de prendre le large ?  Le marteau du Camerlingue brisera tôt l&#039;anneau du pêcheur ... 

On ferait bien une petite prière pour le voir s&#039;élancer vers l&#039;horizon... mais augure t - on les souffles marins moins contrariants que les zéphyrs de l&#039;Esprit... 


									*   *   *]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><strong>la règle des signes&#8230;</strong><br />La congrégation pour la doctrine de la foi ne reconnaît plus la qualité d&rsquo;églises aux communautés issues de la Réforme &#8230;</p>
<p>Rome se fourvoie encore par de mauvais chemins !</p>
<p>Voici qui ne bouleversa guère le parpaillot que je suis, enraciné dans une église issue de la Réforme.  Rome des siècles durant nous fit de plus cruelles manières, bien meurtrières&#8230;   Privée du glaive vain est son verbe !</p>
<p><em>Le Saint Office</em>, naguère l&rsquo;inquisition, sous le voile moderne de la congrégation pour la doctrine de la foi, peut bien vomir ses noires humeurs&#8230;</p>
<p>                                                          *    *    *    </p>
<p>Pascal Janin tente de nous initier aux dernières manoeuvres du <em>Saint Office</em> en distinguant l&rsquo;étrive qui pourrait bien assujettir à  bon port, <em>la barque de Saint Pierre</em>&#8230; .</p>
<p>De quoi faciliter l&#8217;embarquement de quelques intégristes, qui compléteront la nef.    Selon l&rsquo;esprit de Vatican II,  elle paraissait quelque peu lège&#8230; .   Suivant l&rsquo;interprétation littérale du <em>Saint Office,</em> en disposition de vertueux matelots en mal d&rsquo;enrôlement&#8230;</p>
<p>Notre ami attire notre attention sur les subtilités de ce qui,  <em>«positif dans l&rsquo;esprit de Vatican II, devient une mise au point à  dominante restrictive à  travers une relecture romaine.»</em>.. le plus et le moins d&rsquo;une algèbre vaticane dont l&rsquo;Esprit travaille à  inverser les signes&#8230;</p>
<p>Je ne sais comment voguera le navire &#8230;  Avec un si vieux capitaine &#8230;  Aura t &#8211; il seulement le temps de prendre le large ?  Le marteau du Camerlingue brisera tôt l&rsquo;anneau du pêcheur &#8230; </p>
<p>On ferait bien une petite prière pour le voir s&rsquo;élancer vers l&rsquo;horizon&#8230; mais augure t &#8211; on les souffles marins moins contrariants que les zéphyrs de l&rsquo;Esprit&#8230; </p>
<p>									*   *   *</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Louis		</title>
		<link>https://golias.philzen.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/comment-page-1/#comment-2555</link>

		<dc:creator><![CDATA[Louis]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 00:49:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.golias-editions.fr/2009/07/23/nos-lecteurs-reagissent-aux-manoeuvres-reintegristes/#comment-2555</guid>

					<description><![CDATA[&lt;strong&gt;Nos lecteurs réagissent  aux manoeuvres réintégristes&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;
Le verre à  demi-plein ou à  demi-vide. Eternel débat non ? ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Nos lecteurs réagissent  aux manoeuvres réintégristes</strong><br />
Le verre à  demi-plein ou à  demi-vide. Eternel débat non ? </p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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