A retardement (absence)
Merci de ce développement…

Le Christ lui-même n’a pas imposé la Foi . Ce n’est donc pas du ressort du Chrétien ! Hors Intégrisme, le libre arbitre s’est imposé dans les sociétés dites « civilisées », que je sache.

Dieu nous a « gratifiés » de la mortalité : aider à  mourir, ne serait-il pas aller dans son sens, en abrégeant tout simplement l’échéance naturelle du processus ?

Plus sérieusement, je vous accorde volontiers que le problème de conscience du médecin sincèrement chrétien, son libre arbitre à  lui, sont à  prendre en considération.

Bien cordialement

C’est bien gentil, Ancilla …
… mais les chrétiens ont aussi beaucoup tué pour leur gloire à  eux, si certains sont morts pour la gloire de Dieu. Encore que là , c’est pas forcément vrai car justement, le grand apport du judaïsme sur les religions précédentes c’est qu’il ne faut pas de sacrifice humain ( non-sacrifice d’Isaac par Abraham, inspiré par une transcendance douce ) pour le bonheur ( mieux que la gloire ) de Dieu. Encore que là , on est en plein anthropomorphisme. Bien. Vous trouvez que le rayonnement d’un curé de paroisse se limite à  sa sphère géographique d’influence ? Y’en a qui vont être contents ! Quant à  l’opprobre provoquée par la Vérité, c’est pas un peu vieillot ? Mais bon, ce que j’en dis … Bien à  vous. Agnès Gouinguenet.

Loi de Dieu ou lois des hommes ?
Le début de votre message est tout à  fait chrétien… mais la fin laisse un goà»t étrange.

La Foi serait donc du domaine du privé, du secondaire ? Ce sur quoi vous faites reposer toute votre vie, cette confiance inébranlable en un Dieu tout Amour et en la bonté et la justesse de Sa volonté… tout cela serait donc secondaire et subordonné à  une loi humaine changeante et conditionnée par aucune morale, si ce n’est l’opinion évolutive d’un peuple déchristianisé qui a placé le sentiment au-dessus de la raison ?

La Foi des premiers chrétiens a-t-elle été privée et secondaire quand il s’est agi de sacrifier dans les temples païens (obligation civique sanctionnée par la loi) ? Non, et ils l’ont cher payé, mais on ne rend de culte qu’à  Dieu et à  aucun autre.

La Foi d’un prêtre est-elle privée et secondaire, alors qu’il célèbre ouvertement, en public, et qu’il est voué par son ministère à  rayonner sur tout le territoire de sa paroisse (et non pas seulement chez ses fidèles) ? Non, et ce n’est pas chose facile que de l’assumer chaque jour.

La Foi d’un médecin est-elle privée et secondaire lorsqu’il se trouve placé devant l’obligation de tuer, parce que la loi l’exige, un être (enfant ou vieillard) que l’Eglise a toujours placé parmi les faibles à  protéger en premier ? Qui tuera parce que la loi l’exige, sachant que la loi n’est plus fondée en France sur la morale et le Souverain Bien, mais sur un consensus d’opinions changeantes ?

Que faites-vous de la responsabilité de chrétien ? Nous sommes dans le monde et non pas du monde. Comment pouvez-vous soumettre la loi de Dieu à  celle des hommes ? Depuis 2000 ans, les chrétiens se laissent tuer pour la gloire de Dieu, c’est-à -dire pour faire advenir Sa volonté sur la terre. Et vous prétendez que ces petits renoncements lâches devant l’absence totale de morale dans la société sont dignes d’un chrétien ? De quoi avez-vous donc peur ? Que l’on vous traite de fasciste totalitaire ? Eh bien, on n’en meurt pas encore, et c’est le lot des chrétiens que de vivre dans l’opprobre publique ! Proclamer la vérité à  contre-courant n’a jamais été sans dommage !

La Foi vaut bien qu’on la défende autrement que par des abdications. L’Espérance surnaturelle ne s’annonce pas en faisant mourir pour un bien terrestre. La Charité n’a jamais été de mentir par omission ni de taire le mal par complaisance.

à€ Dominique, en forme d’auto – critique …
Merci pour votre réponse que je découvre à  l’instant. Avec plaisir j’y répondrai dans les prochaines heures, car cela nécessite un long développement, que je ne suis pas sà»r de pouvoir mener sur un forum, endroit oà¹, par définition, les réponses se doivent d’être relativement courtes.
Juste un mot sur le dernier paragraphe, o๠vous reconnaissez ne pas pouvoir servir de guide… de deux choses l’une, donc. Ou personne ne sert de guide à  personne, et nous optons pour l’anarchie, ou nous acceptons que certains, aussi humains que nous, tentent de prendre cette lourde charge, et nous leur concédons le droit d’oublier qu’ils sont des serviteurs et non des maîtres, tant il est utopique de penser que l’homme peut résister à  l’attrait du pouvoir et agir tout de même dans le Monde. Voilà  pourquoi je me garde bien de regarder d’un oeil mauvais l’inquisition, les croisades, etc…surtout avec mon oeil du XXIème siècle….juger un acte du XVème siècle avec la mentalité de notre époque me paraît manquer d’honnêteté.
Bien sà»r que je suis réconcilié avec vous. Pas toujours d’accord mais vous êtes ma lecture favorite sur ce forum, ou il s’en faut de peu, car on ne peut décidemment pas lire uniquement des avis qui vont dans le sens qu’on défend, sinon on n’évolue pas.
Déjà  un long message et je n’ai répondu qu’à  une petite partie de votre message…arrêtons là  pour le moment;
Amicalement

à€ Dominique, en forme d’auto – critique …
Cher Dominique,

Quel bonheur, cette fois vous ne m’accablez que sous le poids des ans !

Mais n’en ayez aucune considération, ce poids m’est bien léger qui n’est point alourdi par trop pesantes années.

Je n’en suis point réduit à  leur extrémité. Le chemin est immense que je dois parcourir, et je m’y presse d’un pas alerte et bien léger…

Je n’appréhende point l’imprévu du voyage et m’avance serein l’âme toujours apaisée car j’ai placé ma confiance en un guide très sà»r… Il veille sur mes pas, sa main m’est secourable, si jamais je trébuche, il sait me garder…

Er weidet mich auf einer grà¼nen Aue und fà¼hret mich zum frischen Wasser. Er erquicket meine Seele; er fà¼hret mich auf rechter Strasse um seines Namens willen… ( ps 23 )

En ce chemin, il me serait fort agréable de découvrir votre repentir dont je vous présente le prix que vous souhaitez:

Je vous ai paru souvent comme un contempteur de votre église, mon verbe ne la redressera d’aucun travers !

Bien souvent je me prends à  penser qu’il est vain d’y chercher ce reflet de la lumière divine que l’on voudrait y capter. Elle éclaire moins les institutions que les coeurs des femmes et des hommes que l’on peut y rencontrer… Je sais y distinguer ceux trop attachés à  cette fragile construction humaine et ceux qui davantage y sont tournés vers Dieu.

Votre église romaine n’est point toute méprisable. De même les églises issues de la réforme ne sont point toutes admirables…

Le jugement n’est qu’à  Dieu…

C’est la misère de notre foi qui nous fait juges les uns vis à  vis des autres. Nous avons tous le coeur impur et les mains sales… Ne partageriez vous pas cette intuition que la charité, c’est aussi le doute ?

àŠtes vous ainsi avec le parpaillot réconcilé ?

Enfin l’interrogation qui clôt votre message m’invite à  vous déclarer que j’aurais été bien incapable de conduire avec sagesse le paradoxal troupeau humain. Il se serait rebellé mille fois sous ma houlette, car je ne lui aurais jamais montré qu’un seul chemin: celui du doute, et inlassablement répété qu’il ne servait de rien de tuer un homme pour ses idées…

Paix, ami Dominique,

wil.frei

José B
Merci, monsieur Cartel de votre lecture. Votre critique est exacte. J’ai voulu écrire José B, dans une optique souriante. M’étant toujours étonné de la représentation sévère du Christ, j’ai beaucoup aimé le faire apparaître avec un visage joyeux.

Les pieds sur terre et le regard vers le ciel … à  Thierry L.R.
Mon cher Ludwig,

toujours vos vieux travers…Je gage que votre grand âge y est pour quelque chose…à  partir d’un certain temps de vie, il devient impossible de reconfigurer ses synapses…Tant pis donc, continuez à  médire, nous nous y habituons 🙂
Deux secondes d’auto critique sur votre propre position et je serais tout heureux de faire devant tous mes plus plates excuses au protestant vicéral que vous êtes. 🙂 Mais autant que je croie gagner l’euromillion cette semaine, je pense.
Malheureusement, tout ce que vous dites de l’Eglise est vrai…tout le monde le sait, inutile de le répéter… Montrez moi une seule institution qui ait résisté à  l’attrait du pouvoir et à  ses excès?
Surtout, ne me citez ni les bouddhistes ni les écologistes, je vous en prie. 🙂
Mais ce n’est pas l’Eglise qui a failli, ce sont certains de ses représentants…Et puis, faillir, faillir, c’est vite dit. Je vous conseille de réflêchir à  une simple chose…Si vous aviez été à  la place de tous ces Papes, ces évêques et ces clercs, auriez-vous réussi à  nous donner un meilleur XXIème siècle?

Les pieds sur terre et le regard vers le ciel … à  Thierry L.R.
à€ Thierry L. R.,

Vous me faites penser à  certains évangélistes qui semblent se définir par opposition à  l’à‰glise catholique et non par rapport au Christ concluez vous votre longue mercuriale, dont à  leur juste valeur, j’ai apprécié les arguments…

J’ai souri à  votre exorde qui fait substance de la mémoire de faits vieux de quatre cents ans illustrant la charité dans la vérité de votre église. Il me plaît de les rappeler, dans mon attachement à  un précieux devoir de mémoire, ne commettant nul abus. Je m’en autorise la liberté, d’autant convenue par l’usage même de votre église qui nourrit sans cesse son présent de la mémoire de son antiquité…

J’ai ri à  l’incrimination des partisans de la réforme… ne sachant si votre mauvaise foi ou vos lacunes historiques vous conduisent à  transformer les victimes en bourreaux !

J’ai trépigné de joie aux laudes que vous chantez à  la gloire de votre saint siège, dispensateur de ses richesses auprès des pays en voie de développement…

Le budget du saint siège, en 2004, se chiffrait à  205 millions d’euros dont 202 absorbés au seul titre des frais de personnel de ses 2663 salariés et le budget de la cité – état du Vatican, à  16 millions d’euros, dépensés pour les salaires de 1560 employés, dont ceux de l’Ossevatore Romano et de Radio Vatican…

Leurs comptes ne prennent en charge aucune dépense caritative dont le financement repose sur le seul denier de saint pierre, auquel contribuent l’ensemble des diocèses de la catholicité, qui en 2004 s’établissait à  43 millions d’euros.

Ces fonds, mobilisés au titre de la charité, représenaientt une masse financière comparable à  celle du budget d’une petite ville française, (entre 15 et 20.000 habitants)….

Des broutilles comparativement aux moyens qu’il serait nécessaire de mobiliser pour assurer un meilleur développement des pays les plus démunis ( 2 % du P.I.B. des nations les plus riches couvriraient les besoins, alors que nos prospères états n’y affectent pas même 1% de la valeur de leurs produits intérieurs bruts.

Nous sommes bien loin d’un don, dont le présent n’est admirable que lorsqu’il prive du nécessaire, et bien peu édifiant quand il réserve le superflu… L’église romaine n’a jamais pris pour modèle la vertu de la veuve de l’évangile…

Je me suis dilaté de votre comique, lorsque j’ai lu votre invitation à  considérer dans son oeuvre sociale l’autre visage de votre église…

La sportule des papes d’Avignon, tout autant que le ministère de charité exercé historiquement par l’église catholique n’a participé d’aucune grandeur, et moins encore à  manifesté de vertu.

L’église, véritable institution prédatrice avec la noblesse, a accaparé pendant des siècles des richesses considérables, alors que les humbles souffraient de misère et de faim, écrasés par la dîme, et autres droits seigneuriaux qu’engrangeaient abbés, évêques, et autres gras et religieux rapaces…

L’église romaine s’est quelque peu damnée pendant des siècles, elle qui privait les pauvres de ce qui leur était le plus nécessaire pour accroître sans cesse son superflu…

Elle ne faisait que redistribuer une infime partie de ce qu’elle extorquait et volait aux plus pauvres…

L’enfer de la terrestre cité de Dieu que l’amour dans la vérité de votre église édifia au cours des siècle ne prit fin que dans la révolte !

Votre église ne peut plus aujourd’hui rédimer les pauvres, et n’a conservé que le seul commerce de ses sacrements… ( messes, neuvaines, trentains, etc… etc… ) …

Ses concordats, passés avec l’Italie fasciste et l’Allemagne nazie, jamais dénoncés, bien sà»r, lui procurent quelques avantages financiers non négligeables…

Quelle en est la morale ?…

Votre église n’a rien d’un édifiant modèle pour un chrétien lucide… La crédulité ou l’esprit partisan en font seuls les vertus…

Mon Royaume n’est pas de ce monde… mais l’église ne jette ses regards vers le ciel que pour mieux s’enraciner dans la matérialité de tous les biens terrestres !

José B
Je me réjouis que Christian Terras soit revenu en bonne forme. Je suis également enchanté de la parution de  » José B. » . Serait-il le premier « roman » publié par Golias ? J’ai pris grand plaisir à  lire cette histoire « évangélique » écrite dans un style drôle et savoureux, sans le moindre temps mort. Vue sous l’angle de l’humour, la religion se pare soudain de nouveaux attraits. Finalement, le Christ aimait-il rire aussi ?