A Emmanuel
Toujours peur de lâcher la rampe des bonnes et toujours recuites vieilles condamnations dont au moins 50% des maçons français (d’origine catholique) sur 150 000 n’ont rien à  faire. Maçons et maçonnes qui prouvent le mouvement en marchant.

A Emmanuel
Un peu court ? Moins que vous.

Vous interprétez l’Evangile à  votre guise, comme tout bon protestant.

Quelle est la position de l’Eglise: elle est claire et elle n’est pas la votre.

Je cite:

« CONGRà‰GATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI

Dà‰CLARATION SUR L’INCOMPATIBILITà‰ ENTRE L’APPARTENANCE à€ L’à‰GLISE ET LA FRANC-MAà‡ONNERIE

Cordialement

Denier de l’Eglise : la sanction des fidèles
Et moi je constate qu’à  part vous arquebouter dos au mur aux interdits cléricaux vous n’avez rien à  dire. Qui êtes-vous donc pour décider tout seul comme un grand que le débat est clos? Il est loin de l’être et pour une raison simple : l’Evangile et particulièrement ceci :

Il suffit que n’importe quel Franc-Maçon de bonne foi, fasse, comme nous, référence à  ce que dit Pierre (le saint, l’apôtre, pas celui qui s’est assis après Constantin dans son fauteuil) à  propos de la charité, de l’hospitalité, du service de la communauté (P 1:4-7), à  ce qu’il recommande dans son Avertissement aux Anciens d’avoir à  paître le troupeau, non par contrainte, mais par l’élan du coeur (P 1:5-1), à  ce qu’il exorte d’ajouter à  la foi la vertu, à  la vertu la connaissance, à  la connaissance la tempérance, à  la tempérance la constance, à  la constance la piété, à  la piété l’amour fraternel, à  l’amour fraternel la charité (P 2:1-5).

Ainsi se trouve bien et pleinement justifiée la parole de nos Anciens Maîtres selon laquelle « Le FM s’il comprend bien l’Art (de maçonnerie) ne sera jamais ni un athée stupide ni un libertin irreligieux ». Quel homme, quelle femme, « libre et de bonnes moeurs » (ndlr : c.à .d non enchaîné par ses attachements et également ami du riche et du pauvre s’ils sont vertueux), viendrait à  refuser cette noble ambition d’ajouter à  sa foi religieuse, à  sa foi en l’humanité, la vertu, la connaissance, la tempérance, la constance, l’amour fraternel, la charité… lorsque ces vertus sont tension vers le Bien, Lumières spirituelles, Amour?

Vous êtes un peu court jeune homme il vous sera beaucoup pardonné.

Emmanuel

Bonjour Alexandre.
Pensez-vous que, confronté à  cette discussion, le nazaréen rejetterait tous les francs-maçons ? Bien à  vous. Agnès Gouinguenet.

Denier de l’Eglise : la sanction des fidèles
N’ayant jamais été franc-maçon, vous ne pourrez me traitez de renégat. Je constate en vous lisant une mauvaise foi certaine: vous répondez toujours à  coté des arguments qui vous sont avancés, fussent-ils extrêmement pertinents.

Encore une fois, un catholique ne saurait être franc-maçon. Et tout catholique doit considérer la franc-maçonnerie comme une supercherie et comme un adversaire qu’il faut combattre car luttant contre la religion catholique.

Le débat est clos. N’essayez pas d’instiller par vos propos le doute. Assumez ce que vous êtes mais n’essayez pas de réconcilier ce qui ne saurait l’être, comme le font parfois vos « frères », peut-être pour leur confort personnel dans quelques cas isolés (?) mais le plus souvent pour tenter de troubler les consciences de catholiques mal informés.

Denier de l’Eglise : la sanction des fidèles
Il n’y a rien à  répondre à  vos affirmations pour plusieurs raisons :

– Ce n’est pas le lieu.
– La FM n’est pas une religion, sa spiritualité n’est donc pas de l’ordre de la croyance en des dogmes de foi ou d’appartenance. Ca ne l’empêche pas d’affirmer « comme depuis son origine » l’existence d’un « Principe créateur qui a donné à  l’homme le bien le plus précieux qui soit : la liberté. Liberté qu’aucun pouvoir (ndlr : religions et leurs églises comprises) n’a le droit d’amortir ou d’éteindre » (Convent de Lausanne 1875).
– Grand Supérieur Inconnu, selon la terminologie de vos semblables, pratiquant le REAA dans une obédience libérale (irrégulière aux yeux des Anglais si vous préférez), ses rituels, pour « deschristianisés » qu’ils soient (selon vous), s’accordent très bien avec ma foi chrétienne et catholique.

Pas de ma faute si vous n’en n’avez vu que la surface. Notez que je comprends parfaitement votre discours. Il est celui de tous ceux qui ont des gages de leur conversion à  donner. Dans ma loge (bleue) les candidats renégats de la foi sont rejetés tout comme les extrémistes. Qu’elle confiance pourrions-nous avoir dans des gens qui pour complaire sont prêts à  brà»ler ce qu’hier ils adoraient et qui tournent comme girouettes?

Denier de l’Eglise : la sanction des fidèles
Cher emmanuel

Ce n’est pas un problème d’objectivité mais de faits.Le père oublie l’essentiel que j’ai essayé de résumer. Je vous expose les raisons pour lesquelles il y a incompatibilité et je vous répète ces raisons sont sérieuses donc plutôt que de vous abriter derrière un tel ou untel ou de renvoyer à  de vieux débats répondez sur le fond! Sur le contenu spirituel d e la FM le dit père n’est pas très loquace et là  réside le problème, le vrai problème. Vous arguez ne plus vouloir contribuer au denier du fait d e la condamnation par l’Eglise de la FM, je vous réponds mais j’ai le sentiment que mes réponses vous chagrinent tant elles ne correspondent pas à  celles que vous auriez aimé avoir, celle du catho borné qui ressasse les vieilles théories du 19 ème siècle!
Vous êtes tellement influencé par le relativisme que vous en faites un affaire d’opinion, cela vous rassure!
Difficile de débattre quand on n’a pas en face de soi un adversaire caricatural et qui soulève de vrais problèmes!
N’est-ce-pas?

Amitiés

Denier de l’Eglise : la sanction des fidèles
La question n’est pas de savoir si le père Ferrer-Benimelli est neutre ou pas… personne ne l’est pas lui plus que vous ou moi. La question est de savoir s’il est objectif. C.à .d de savoir s’il relève et présente des faits vérifiables. De ce pv sa réputation de sérieux n’est contestée au plan international par personne du milieu des historiens.

Vous êtes libre de vos opinions. Elles ne font pas preuve et c’est pour ça que je n’y réponds pas. De plus ce n’est pas le lieu. De mémoire il y a plusieurs articles de Golias traitant de la question maçonnique et de ses rapports avec l’église (plus exactement des rapports de l’église et de la FM).

Allez donc visiter le site en référence.

Bonjour les mecs qui prêchent l’amour de leur prochain !
Pouce, s’il vous plaît, concernant votre combat de coqs religieux ! Allez aimer en acte, bigre, au lieu de vous chamailler ! Bien à  vous. Agnès Gouinguenet.