Bonsoir Lannig
Comme à l’habitude, votre » logorrhée » me laisse un peu perplexe… Je suis fatigué . Mais soyons CLAIRS une fois toutes… Le détour, la DUPLICITE ne sont point mon fort. Et ce site a de grands mérites : allons à l’essentiel, en évitant l’excès.

Mes chats Méli et Mélo, pour tout dire, sont parfaitement étrangers à l’affaire, qu’on les laisse en paix, définitivement, quoique Meli soit noire et que Melo me gène actuellement pour le clavier .

Pour la Devination, à vous de savoir que, dit-on, les mêmes causes ( j’éviterai, pour l’heure, de développer) produisent les mêmes effets. Vraiment pas « sorcier » d’anticiper, en toute modestie, après exploration net, manipulation..
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Actuellement, quant à la Mouette (bretonne, seulement par choix à vrai dire) il ne lui reste plus qu’à attendre, de pied ferme, la « mégacatastrophe » prédite (chacun ses prédictions) le 27 mai, si je ne m’abuse, sur ce site (menace avérée) : la divulgation en toute illégalité, immoralité, de ma vie privée, revue et corrigée évidemment, sous forme de fable de préférence (duplicité*2, sur certain site ,et recueillie en toute confidentiallité confiante.

Bien entendu, loin de moi, je pense, l’idée de censurer , je ne pense pas en avoir les moyens.
Volà, vous le prenez comme vous voulez, mais, par pitié pas de développements immodérés, ni inutilement agressif s’il vous plaît

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sociétés décadentes?
Merci Françoise pour ces vérités (en toute franchise, je n’ai pas vraiment synthétisé).
Mais en ce qui regarde la sexualité animale, il était bon de remettre les pendules à l’heure : la dite « loi naturelle », abusivement alléguée par certains, en prend un sérieux coup ! Qu’il me suffise d’observer le comportement de mon chat préféré, Melo pour ne rien cacher, qui me gêne présentement devant l’écran, pourtant castré (le chat), hélas pour lui…
Pour ma part, je n’aurais jamais osé. Donc félicitations pour votre franc-parler.
Cordialement, si vous le voulez bien.

sociétés décadentes?, merci Françoise
Le renard vous remercie beaucoup d’avoir pris la défense du monde animal . Dans celui ci en effet quelques espèces pourraient donner des leçons de sociabilité ( de « morale » ?) aux humains au niveau de la parité entre les sexes, de l’égale répartition des tâches , de la gestion des conflits et même de la fidélité …
De plus , contrairement à ce que semble écrire la mouette qui survole les plages de Golias ( rassurez vous ce n’est pas une insulte , loin de là ) , bien des espèces du monde animal se servent gentiment de leur sexualité affichée et diverse pour bien d’autres choses que la reproduction ( création de liens sociaux , modération de conflits dans un groupe , éducation des jeunes , ect…).
Elles sont parfois même capables de réguler leur sexualité reproductive en fonction de la situation du groupe : baisse de la reproduction s’il y a trop d’individus par rapport aux ressources alimentaires ou à l’espace disponible, ou le contraire si la situation s’améliore .Il est vrai que bien des espèces régulent leur surnombre par le conflit ou l’ abandon des plus faibles . Comment faites vous ,vous autres humains ? .Avez vous des leçons à nous donner ?.
L’un de mes cousins qui vit dans les déserts et a qui j’ai rendu visite il y a longtemps ( les humains ont voulu me tuer pour s’accaparer la renarde que je promenais… ) m’a dit qu’il y a des millénaires quand la sécheresse est arrivée , ce sont des moutons de panurge qui ont fini de manger les derniers brins d’herbe en suivant aveuglément leurs chefs et ils sont presque tous morts . Bizarre lui ais je dit à l’époque , il y a 3 ans j’ai glapis devant une nombreuse assemblée qu’il y avait le même risque dans ma contrée , ils voulaient supprimer quelques petits meneurs très travailleurs qu’ils appelaient « prêtres ouvriers » car les chefs des moutons de panurge les considéraient comme des « brebis égarées  » .
Depuis ces moutons de panurge qui bêlent en choeur ,en un langage que peu connaissent ,sont de moins en moins nombreux et leurs enclos ,que l’on appelle « paroissiaux » dans ma lointaine campagne ,se désertifient aussi. Il est vrai que l’on s’aperçoit de plus en plus que dans leurs troupeaux les chefs n’ont pas les sabots propres . On les appelle les  » brebis galeuses » alors que ce sont très très souvent des béliers .Le plus triste est que ce renard du désert m’a annoncé il y a quelques années que dans l’endroit où il se terre , les humains qui nous avaient accueilli très très gentiment durant 2 jours, avaient été massacrés par leurs semblables .
Dans une autre vie j’ai étudié la génétique entre autre chose et la sélection des boucs ( appelé aussi le Maout je crois…) : un fatras de chiffres , mais j’aurais voulu écrire en guise de conclusion que le meilleur des boucs serait toujours le bouc  » émissaire  » pour les humains …
Et les moyens de communication de notre monde animal ! ! .Certains d’entre nous utilisent depuis des millions d’années ce que vous appelez les  » ondes  » pour se parler parfois à des centaines de Kms .Vous venez de les découvrir et vous découvrirez bien d’autres choses…
Tout ceci je viens de le résumer et vous le transmettre car j’ai quelque peu approché des hominidés que sont les bonobos, les chimpanzés , les humains bien sûr et une espèce particulière de ces derniers que sont les BOGOBOs que j’ai pu connaître un peu mieux récemment ( voir NB ). Vous trouverez si vous le voulez plus de détails sur les 2 premiers dans votre dictionnaire Wikipédia . Les bonobos me semblent plus évolués socialement ( c’est relatif bien sûr ), il y a une meilleure parité en tout cas que chez les humains , les femelles répartissent la nourriture et règlent les conflits assez gentiment.Les bogobo , assez rares , vous pourrez les voir s’amuser sur des prairies verdoyantes , quelque peu vallonnées , un peu boisées et très bien entretenues qu’ils appellent  » green  » je crois . Ils auraient une vie sociale assez sexiste . Les mâles s’affirment comme dominants en public , mais en privé il semblerait que ce ne soit pas toujours le cas …Les mâles font bande à part pour s’amuser . Il me semblerait que par ses comportement le bogobo mâle serait plus proche des chimpanzés que la moyenne des humains . La mouette qui se pose régulièrement sur ces prairies et s’en est fait chasser parfois pourrait vous en dire plus .
J’apprécie vos interventions bien structurées , argumentées et simples . L’un de vos derniers posts ( sur dieu je crois ) vaut bien des sermons qu’il y a longtemps j’entendais ( mais les écoutais je ?).Je n’ai jamais été sur la tombe de mes parents que j’aimais beaucoup car ils sont en moi , en mon corps et ma mémoire ( tiens un sujet que la mouette ma proposé !).
La religion m’intéresse car elle est un des éléments de la vie sociale de mon environnement et à mon avis il faut en avoir quelques connaissances pour comprendre le milieu dans lequel on nage .
Je vais de ce bon matin chercher le journal local et voir si mon nom figure sur les avis d’obsèques . J’ai failli trépasser plusieurs fois , ma mort a été déclarée imminente au moins 2 fois il y a assez longtemps , annoncée il y a 15 jours , puis déclarée assez proche il y a peu de temps. Cela m’a permis d’avoir plusieurs vies .Je préfère donc aller vérifier chaque matin … Comme je ne crois pas en un  » au-delà « , si je vois mon nom inscrit , je serais au moins fixé ce matin là …
Pauvre animal que je suis , incapable de citer une seule référence des textes qui auraient été écrits et relatant les dires ou la vie des  » prophètes « ou des  » saints  »
Vous, vous devez être considérée par les moutons de panurge comme une brebis égarée ! .
Je vous souhaite bon courage et une longue vie .
Lannig al Louarn ( en votre langage : le petit Alain qui est un renard , c’est ainsi que souvent dans ma contrée on appelait les prénommés alain )
NB : bogobo = hominidé = BOnhomme GOlfeur BOurgeois . Idem au féminin : BOnne femme GOlfeuse BOurgeoise .

PASS CONTRACEPTION : G.R. , retour en enfance ? .
Pauvre vie de garçon , que ce doit être triste de devoir sublimer ( occulter ?) sa libido naissante , au risque de l’atrophier , de la  » dévergonder  » , au risque de finir religieux et chaste ( presque ! ).
Quelque peu plus jeune , ayant vécu dans un milieu moins  » coincé  » sans doute et ayant dû travailler quelque peu et emprunter pour faire mes études ,j’ai réussi quand même à 22 ans juste révolus à obtenir un vague diplôme d’Ingénieur ( dans la 1 ier tiers de la promo ) et un vague diplôme d’études internationales .Ce qui ne m’empêchait pas de prendre une responsabilité dans la vie associative et d’avoir une grande amie . C’est vrai qu’à l’époque il fallait se contenir quelque peu . Mais dans une telle relation on ne se dévoile (dans tous les sens du terme ) en général que peu à peu . Bref , quand des différences de pays, de culture , de religion , rendent très difficiles que l’un parte vivre dans le pays de l’autre , il faut au final choisir , ce que l’autre a fait ,car voulant à tout prix revenir dans son pays ( ah , les roses d’Ispahan sont les plus belles du monde disait on déjà il y a quelques siècles ! ) .
J’estime qu’il ne faut pas mettre sous séquestre une partie de sa personnalité durant une grande partie de sa jeunesse , sinon cela risque de laisser des traces .Une vie normale , permet tout autant de faire des bonnes études , car notre cerveau s’habitue à gérer en même temps plusieurs situations différentes .Cela le stimule .Un domaine de notre personnalité voyant ses désirs exaucés , l’esprit est plus libre pour se concentrer sur autre chose : j’ai eu une bonne note et j’arrive souriant chez mes ami(e)s , on a donc passé un moment agréable ensemble et je suis en pleine forme pour aller étudier …
Bon , j’espère que vos petits enfants n’auront pas leur libido mise sous séquestre durant leurs études et bonnes études de théologie …

Coucou Agnès
Je n’ai pas téléphoné à l’Elysée, mais je milite à Amnesty depuis des années donc signe pas mal de pétitions contre les lois répressives à l’encontre des libertés collectives et individuelles dans différents pays, dont l’Ouganda.
Les partouzes libertines sont toujours entre adultes consentants.
Hormis chez les tordus, les pédophiles.

L’utilisation d’enfants dans des réunions à caractère sexuel s’appelle ballets roses et ballets bleus et ces pratiques abjectes sont punies d’emprisonnement pour crimes, viols en réunion et abus sexuels sur mineur par adulte ayant autorité ou représentant l’autorité (depuis quelques années, grâce à un combat long juridique et associatif, la notion de viol comme d’inceste sur mineur inclut de fait le non-consentement de l’enfant alors que ce n’était pas encore admis avant 2010 -beaucoup de violeurs et de parents incestueux établissaient leur défense sur le consentement de l’enfant aux relations sexuelles). Les affreux qui ont recours à ces pratiques sont heureusement ultra minoritaires et généralement punis de longues années de prison. A noter hélas qu’une partie de ces adeptes sont le plus souvent dans des sphères sociales ultra privilégiées pour ne pas dire protégées. Ce qui permet encore à certains d’être impunis pour ces crimes. Mais ça risque de changer. Déjà les droits de l’enfant en 1989 ont changé pas mal de paramètres dans la société. Et heureusement.

Là encore, il ne s’agit pas de décadence puisque ces crimes hélas, existent depuis la nuit des temps. Comme existe aussi depuis la nuit des temps l’ennui au sein des couples. Ennui qui en fait des couples alibis plutôt que des couples amoureux. Parce que dans un couple, chacun n’évolue pas au même rythme ni dans les mêmes proportions et que le degré d’écoute et de dialogue et de partage est fluctuant. Certains invoquent l’usure du quotidien, d’autres un manque d’écoute de l’autre et de devoir assumer beaucoup de choses seul(e). Je crois que c’est un mélange des deux. Et tous les couples passent par là.
Dans l’idéalisation, évidemment qu’il faudrait que tout le monde se choisisse et s’entende de façon harmonieuse et sincère mais c’est très très très très rarement le cas. Les intérêts autres priment plus souvent que l’amour. Ca fait hélas partie de la vie…On l’apprend en vieillissant.
Je l’ai appris ces dernières années et je l’apprends un peu chaque jour.
L’amour ne répond pas forcément à nos espérances et il ne suffit pas parfois à permettre à des hommes ou à des femmes d’oser être heureux à plein coeur avec vraiment la femme ou l’homme qu’ils aiment. Ils préfèrent le plus souvent un accommodement qu’ils pensent pragmatique et raisonnable mais qui ne comblera jamais ni leur désir d’aimer ni leur désir d’être aimé.

La société humaine est faite depuis toujours de paradoxes, de complexités tellement importantes concentrées dans un même individu qu’il y a déjà pour tout être humain une difficulté à exister à soi-même et encore plus à exister de façon pleinement heureuse et épanouie sur la durée avec autrui. D’où des amours multiples officielles ou officieuses, des mensonges, des contradictions, des faux-semblants…Ca fait partie des errances de notre humanité imparfaite.
Deux petits liens sur ces errances du coeur qui avaient été traitées par Zabou Breitman au cinéma en adaptation d’un livre d’Anna Gavalda: Je l’aimais.
Je pense que vous serez touchée par certains dialogues qui illustrent bien les paradoxes de l’âme humaine, même amoureuse:

https://www.youtube.com/watch?v=dFctUt_p0cQ&feature=related

Coucou, Françoise.
Et bien, que de réactions sur ce forum ! Un petit merci à Golias-Modérateur. Bien sûr que je n’évoque en rien l’homosexualité; arrêtons. A propos, Françoise, avez-vous téléphoné à l’Elysée pour tenter d’aider l’arrêt de la loi anti-homosexualité en Ouganda ? En fait, les « partouzes » avec utilisations humiliantes d’enfants, adolescent(e)s ou adultes en manque d’argent, c’est à cela que je pensais en fait; ainsi qu’aux faux couples unis, où l’un (en général l’une) reste avec l’autre pour les sous (et donc fait l’amour par intérêt financier); ainsi que ceux(celles) qui mentent à l’autre pour « faire bien » dans la société. Surtout ne vous méprenez pas; pour moi la vie à deux me semble le meilleur des parcours; simplement il faut se trouver, bien s’entendre et ne point faire semblant. Et pour cela, il faut que les deux soient autonomes. Pour moi, il y a décadence quand il y a utilisation de l’autre. Vous la trouvez « au top », notre société actuelle, ivre d’argent ? Quant à la sexualité de nos amies les bêtes … Amicalement. Agnès.

sociétés décadentes?
Précision Agnès: la reproduction n’est pas l’unique but de la sexualité animale.
Il y a aussi la recherche du plaisir à deux, en groupe, tout seul mais aussi une recherche du pouvoir sur un groupe social (mâles et femelles dominants).
Que la sexualité humaine soit plus sophistiquée, oui.
Parce qu’elle tient compte des paradoxes et des complexités dont nous sommes tous tissés. Et de l’état de conscience de ce que nous considérons aliénant, insupportable ou de ce qui nous réjouit.
Mais la sexualité animale est moins limitée que vous le croyez.

J’aimerais savoir ce que vous entendez par sociétés décadentes.
Parce que si c’est la question de l’homosexualité mais aussi des pratiques libertines que vous qualifiez ainsi, ces dimensions de la sexualité existent aussi dans le monde animal et ça existe chez les humains depuis la nuit des temps.
Nous sommes juste un peu moins hypocrites sur ce sujet que bien de nos ancêtres, même s’il y a du progrès encore à faire sur ce chapitre.
Donc pas de décadence. D’autant moins qu’il n’y a pas absence ni perte de désir…juste une découverte que l’être humain peut aimer d’amour et de corps un individu du même sexe que lui, mais aussi que le corps, le coeur peuvent vivre des amours plurielles. C’est plutôt une découverte enrichissante qui permet de montrer la pluralité des destinées humaines, des comportements humains. Je ne comprends pas que vous puissiez y voir de la décadence. Ou alors ce que vous entendez par décadence n’est en réalité que jugement moral choqué qu’il y ait des formes de sexualité, d’amours qui sont très éloignées de ce que vous vivez ou de ce que vous entendez sous le vocable amoureux.

Pour ce qui est de faire l’amour sous différentes modalités qui peuvent parfois se superposer dans un même rapport sexuel (on peut faire l’amour par habitude tout en aimant l’autre profondément et en même temps le faire pour se déstresser par exemple), c’est le reflet encore une fois de nos complexités et de nos paradoxes intimes, de nos difficultés à vivre et à être aussi bien avec nous-mêmes qu’avec l’autre.
En amour, l’idéalisation ne résiste pas aux années qui passent et à la pratique relationnelle. Sortir de l’idéalisation amoureuse permet à la relation amoureuse de pouvoir s’ancrer dans le réel, dans la durée aussi, de pouvoir participer à l’individuation qui permet de sortir la relation amoureuse de la fusion mais aussi participe à la socialisation réelle des humains.

réponse à GR
Ces lectures à 16 ans restaient de l’intellectualisation sans vous ouvrir véritablement ni à vous-même ni aux autres au plan des sentiments, au plan relationnel.
Ce qui renforçait la méconnaissance et la défiance vis à vis d’autrui et de l’autre sexe.
L’amour, la connaissance et la reconnaissance de soi, la connaissance et la reconnaissance de l’autre dans une relation amoureuse à autrui ne se nourrissent pas d’intellectualisation. Vous avez dû l’apprendre par la suite et mesurer je l’espère la distance abyssale qui sépare la théorie, les jugements freudiens de la réalité vécue dans une relation d’amour à l’autre.

Oui, lannig.
La sexualité sans souci et qui conte fleurette, quel bonheur ! Mais voilà; parfois elle provoque une grossesse non désirée chez la dame ou bien une méchante maladie mortelle. Attention, danger.

Chez nos amis les bêtes, la sexualité n’a qu’un véritable but : La reproduction.

Chez l’être humain c’est tout de même autre chose, d’autant que désormais, nous pouvons effectuer une fécondation « in vitro » et bientôt une gestation « in uterus artificiel ».

Déjà nos ancêtres avaient sacralisé la fusion sexuelle (hiérogamie).

A l’inverse, les sociétés décadentes amenèrent (amènent ?) leur lot de déviances et excès en tous « genres ».

On a le choix entre faire l’amour par amour (pas mal !), faire l’amour en se respectant (pas mal non plus, mais), faire l’amour comme on avale une galette de sarrasin pour ne plus avoir faim (bof, pourquoi pas), faire l’amour pour le m’as-tu vu (pas top), faire l’amour par habitude (ouh là là), faire l’amour pour s’amuser et passer le temps (vive la retraite !), et tant d’autres possibilités.

Et désormais, il y a les sites Internet où tout est permis, en général le pire quant à l’humiliation de certains humains. Pour les jeunes, de quoi avoir la nausée.

Il est bon, me semble-t-il, de réfléchir à tout cela avant de se lancer à « corps perdus ». Sans oublier la notion de durée car une sexualité réussie se construit jour après jour.

Amitiés.

Agnès Gouinguenet.

Hello Agnès
« adultes qui vont comme GR faire de la psy alors qu’ils auraient mieux fait de faire un travail d’acceptation de leur corps, de leur sexe, de leur sexualité »
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si vous m’aviez mieux lu, vous auriez vu que c’étaient des lectures de Freud que je faisais à 16 ans , alors que PENSIONNAIRE mon travail d’acceptation de mon corps, de mon sexe, de ma sexualité, était relativement entravé .
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merci de ne pas plaquer des concepts d’aujourd’hui sur des réalités vécues d’hier.
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Un conseil faites plus court !