demandons donc la publication des autres rapports par les postulateurs de Marthe .
& on additionnera les points nous mêhmeuh ! https://www.youtube.com/watch?v=e-MBjjlt9g4

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Sent: Thursday, June 24, 2021 12:07 PM
Subject: Une hypothèse pour expliquer un miracle ? Devinez !

En résumé si marthe robin n’avait pas d’escarre = elle bougeait = pas de paralysie
le texte je n’arrive pas à le mettre en forme sur votre blog
les escarres se font très vite s’infectent très vite & la septicémie peut suivre sans compter les odeurs putrides
je crois aux miracles mais il y a des limites je fus généraliste & avant carabine !
Quand je parle de lévitation c’est de l’humour carabin !

Il me semble, Gérard, pour répondre à votre question, qu’il faut replacer beaucoup d’ écrits « mystiques » dans leur contexte et dans une culture religieuse assez morbide aussi, un engagement religieux de contrainte et non choisi, en rapport avec les conditions de vie véritablement déplorables durant des siècles. Sans compter des pathologies en lien avec la promiscuité, l’inceste, mariages consanguins, avec des tortures, des violences physiques, sexuelles et des privations imposées dans le cadre religieux, un manque cruel de savoir médical (on meurt beaucoup d’infections, d’épidémies galopantes que la médecine ne sait pas endiguer), d’hygiène.
Ce que j’expliquais à Berto.
Et puis toute une récupération institutionnelle de ces délires mystiques par l’institution religieuse comme autant d’ outils de propagande et moyens de faire de l’argent, de stimuler des vocations, d’octroyer des financements et un certain prestige à différents ordres religieux. Le mécénat par des grosses fortunes sur une longue période passe par une présentation alléchante, donc dans une certaine mesure sensationnaliste de la vie religieuse.

N’oublions pas que ça se terminait parfois par le commerce de différentes parties du corps de ces « saints », quitte pour gagner plus d’argent, à prendre n’importe quel autre cadavre, le découper en petits bouts pour vendre à prix d’or tel ou tel ossement, telle mèche de cheveux, conserver oeil, oreille, en prétendant que c’est issu de la vraie personne.

Ce commerce des reliques, ce marché financier d’ossements qui est une escroquerie monumentale durant des siècles, se base sur du fétichisme, de la superstition, un certain paganisme mais aussi sur de l’ignorance, de la bêtise et sur la rentabilisation maximale de l’individu jusque dans la mort physique. Et il faut du sensationnel aussi. Plus il y en a, plus c’est vendeur.

Plus les connaissances médicales sont poussées, l’éducation scolaire démocratisée et suffisante pour réaliser la violence, la supercherie et la manipulation, moins on voit ce genre de chose pris en considération et pour argent comptant.
Et puis, les conditions de vie changent aussi. Combien d’enfants durant des siècles sont le fruit d’incestes, de violences qui génèrent des pathologies, des traumatismes et donc des comportements qu’aujourd’hui la psychiatrie et la médecine générale définiraient facilement mais qui pouvaient passer durant des siècles, pour du mysticisme.
Le cas de Marthe est de mon point de vue, typiquement une instrumentalisation extérieure (religieuse et politique) en lien avec une jeune femme qui a une maladie neurologique très grave, l’encéphalite léthargique, dont on sait aujourd’hui qu’elle amène des symptômes physiques étranges et des pathologies psychotiques. Que ça fait partie des aboutissements de la maladie quand elle n’est pas bien soignée. Et que ça se matérialise par crises aussi déroutantes, spectaculaires et violentes que temporaires. Que ça entraîne à certains moments des paralysies, une cécité, des bouffées délirantes, des problèmes pour s’alimenter, des saignements spontanés. Que ça place la personne sous complète dépendance et donc sous emprise dès lors que la pathologie est exaltée et dirigée comme mystique.
Le groupe autour de Marthe aussi bien religieux qu’intellectuel et politique, lié à Jean de Fabrègues (je vous invite à lire l’excellent ouvrage de Véronique Auzépy-Chavagnac) et à une certaine droite extrême catholique liée aux familles contre-révolutionnaires (et vous pourrez constater que pour la plupart des futurs dirigeants communautaires ayant gravité et promu Marthe Robin et mis en cause par la suite pour dérives sectaires, emprises et abus, on retrouve des bonnes familles contre-révolutionnaires ou à minima dans un catholicisme rigide qui souhaite revenir à une expression religieuse politique totalitaire et qui va soutenir les idéologies de Pétain, Guitton tout le premier qui sera condamné pour intelligence avec l’ennemi entre 1946 et 1948) dispose d’une culture mystique, religieuse qui va permettre une direction complète physique, psychologique, religieuse (dont une guidance sur des lectures et un recopiage d’ouvrages mystiques) assortie d’emprise psychologique voire plus de Marthe. Sans qu’elle ait les moyens ni culturels ni intellectuels ni physiques de pouvoir comprendre et dénoncer ni identifier ce type de projet. Dont elle tire un bénéfice d’attention, de considération mais aussi sa survie physique et une prise en charge médicale à domicile que sa famille n’aurait pas pu lui assurer.
Reprenez l’histoire de sa consoeur allemande, Thérèse Neumann, vous verrez que Marthe est une sorte de copié-collé français avec le même genre d’entourage politico religieux avec un projet similaire, les mêmes origines sociales, la même faible instruction, des pathologies et symptômes assez proches. Sauf que, examinée de façon prolongée en milieu hospitalier, le diagnostic pour Thérèse est sans appel: psychose avec bouffées délirantes, pas du tout mystiques. Même si le clergé n’en a pas tenu compte, ça a quand même refroidi pas mal de gens vis à vis de cette femme auparavant vue comme un oracle.
C’est pourquoi il était hors de question de mettre Marthe dans les mêmes conditions d’hospitalisation et d’examens qui auraient conclu au même diagnostic. Pour le groupe qui instrumentalisait Marthe, c’était un risque qu’il ne fallait surtout pas prendre.

Ce qui manque à de Meester je trouve dans son ouvrage, c’est de recontextualiser Marthe dans la maladie et ses dérives psychotiques, et recontextualiser l’entourage politico religieux de Marthe, historiquement, politiquement, religieusement et sociologiquement.
Pourquoi il ne prend pas ça en compte? Parce qu’à la base, il travaille sur le sujet mystique non en sceptique mais en religieux convaincu et quasi en théoricien. Ses ouvrages sont là pour valider les critères mystiques au plan religieux et non pour les mettre en doute. Faute de connaissances sur le type de maladie de Marthe et ses manifestations psychotiques, faute d’analyse critique du milieu religieux et politique qui entoure la malade, c’est sans doute plus facile de tout lui mettre sur le dos en terme de responsabilité (ce qui parait abusif concernant une femme souffrant d’encéphalite léthargique, qui ne peut pas avoir les stratégies qu’il lui prête dans l’état pathologique où elle se trouve mais plutôt suivre docilement pour sa survie, un comportement et un discours servant les intérêts de son entourage) sans mettre en cause ni l’institution cléricale ni l’entourage politico religieux qui a si bien servi les intérêts du haut clergé durant combien de décennies…
Et que dire par rapport au suicide du frère qui comprend la situation d’emprise et de récupération et d’instrumentalisation de Marthe par delà une maladie complexe, déroutante et un état de faiblesse notoires?

Par contre, si l’on met bout à bout, la démonstration de de Meester d’une escroquerie mystique, le livre d’Auzépy Chavagnac sur la jeune droite catholique extrême issue de la contre-révolution catho, la vie de Guitton et les idéologies pétainistes qu’il a défendues en lien avec le formatage reçu de Jean de Fabrègues en partie, le contexte religieux et politique entre les années 20-30 et 60-70 avec une récupération progressive et très instrumentalisée de la mythologie ésotérique catho par la frange la plus conservatrice et radicale religieuse et politique à mesure qu’il y a de plus en plus de contestation de l’autorité et gestion religieuse dans différents secteurs (judiciaire-pénitentiaire, hospitalier, social, éducatif où les scandales d’abus et violences se multiplient), on remet il me semble du sens et une certaine logique dans l’affaire de construction mystique Marthe Robin et dans un certain nombre d’entreprises dérivantes sectaires politico-religieuses qui ont été élaborées intellectuellement, dogmatiquement, politiquement puis construites factuellement et physiquement durant cette période là.

Aujourd’hui on arrive à un stade d’information et d’éducation suffisants pour comprendre, même en simples croyants, en rassemblant différentes documentations de qualité numérisés et accessibles et en ne se contentant plus du seul roman clérical comme autrefois, à une compréhension plus rationnelle, sociologique, historique et politique dans le sens opportuniste de ces phénomènes « mystiques ».
Qui ne mettent pas forcément en cause « les mystiques » eux-mêmes (au regard de leur peu de culture la plupart du temps et du formatage intensif religieux subi), mais dans bien des cas leur entourage et des projets beaucoup plus tordus et manipulateurs qu’il n’y paraît au premier abord.

Quant à nombre d’écrits bibliques, si vous allez vous renseigner auprès d’historiens des religions non théologiens sur des recherches véritablement historiques, archéologiques, vous seriez surpris de constater pas mal de d’interprétations religieuses totalement fantaisistes compte tenu de l’Histoire et de l’archéologie.

Il faut je pense accepter que les croyances religieuses sont construites sur une mythologie que ce soit dans les textes comme pour pas mal de personnages emblématiques enjolivés pour coller aux besoins spirituels, politiques et religieux du moment. Une institution quelle qu’elle soit, si elle veut s’établir durablement dans la société humaine, fabrique de la mythologie et des légendes dorées qu’elle va poser en vérités absolues et très rarement remettre en question.

Vous prenez des hautes études commerciales, politiques, tout le crédit d’un bon commercial, d’un bon politique est dans la mythologie qu’il créée, développe et qu’il propose comme argument d’autorité et comme support produit à ses clients, ses électeurs. Est-ce si différent pour les institutions religieuses de quelque obédience se réclament-elles? Je n’en suis pas sûre.

Ce qui pose une autre question: sur quelle fondements solides peut reposer la foi, la spiritualité en dehors d’une expérience personnelle intime, non transmissible, du fait des risques d’instrumentalisation, d’escroquerie et de manipulation?

Le pape François qualifie de « calomnie » des soupçons d’abus sexuels dans l’Église
Le souverain pontife a suscité une vague d’indignation au Chili jeudi 18 janvier après avoir pris la défense d’un évêque soupçonné de s’être tu dans une affaire de pédophilie.

Bonjour Berto

De Meester ne prend peut-être pas assez en compte la dimension pathologique de Marthe dont l’encéphalite léthargique amène à la psychose. Ce qui autorise à penser qu’étant aussi malade, elle ne peut pas être dans la stratégie qu’il lui prête mais dans un suivisme qui serve l’emprise et les crises mystiques qu’elle traverse dans le cadre de sa maladie. Et c’est encore moins le cas du fait du peu d’éducation scolaire et intellectuelle dont elle dispose.
Par contre, l’entourage religieux et intellectuel et politique autour d’elle, dispose d’un projet politico-religieux précis, d’une stratégie et d’une culture mystique étendue.

On retrouve le même profil chez Thérèse Neumann quelques années avant. Pas la même maladie, mais les mêmes crises mystiques et beaucoup de symptômes physiques similaires. Avec le même type d’entourage. Or, contrairement à Marthe, elle va être hospitalisée et les conclusions seront sans appel: psychose avec délires mystiques. Mais il n’empêche que le clergé voudra quand même retenir la dimension mystique. Parce que derrière il y a des intérêts financiers, politiques et religieux importants.

Pourquoi croyez-vous que l’entourage de Marthe a toujours refusé l’hospitalisation et l’observation clinique hors médecins voués à la même cause qu’eux? Parce qu’ils connaissaient le cas Thérèse Neumann et même si le clergé est passé outre et qu’il y a je crois un procès en béatification lancé, le diagnostic médical à l’issue de l’hospitalisation de son vivant a quand même jeté un sacré froid sur l’entreprise. Et ça n’était pas acceptable pour le groupe qui a assuré la promotion de Marthe.

Concernant les autres mystiques. Il me semble qu’un certain nombre des plus récents et que la médecine a examinés d’une façon prolongée, montre qu’il y a chez un certain nombre de ces personnes un problème pathologique suffisamment important pour semer le doute quant à une réelle mystique.

Pour les plus anciens, nous ne disposons pas et les médecins de ces époques ne disposaient pas non plus de suffisamment de connaissances médicales et psychiatriques pour pouvoir se prononcer sur le sujet.

Mais certains écrits si nous les regardons à la lumière de la culture psy d’aujourd’hui, et pas juste sous l’angle du roman clérical façon Agnès Richomme, on se retrouve extrêmement perplexes face à des attitudes, des propos qui font davantage penser à un délire mystique, à une emprise dans un cadre de pathologie psychiatrique.

Ce qui peut s’expliquer aisément par un contexte sanitaire extrêmement précaire, une immense solitude psycho-affective, l’absence totale ou quasi totale de compassion, de dialogue dans le cadre religieux. Mais au contraire une violence quotidienne brutale, des conditions de vie très rudes, bref une vie religieuse âpre, tournée vers l’humiliation permanente, la terreur, le sacrifice extrême, valeurs dont on pense qu’elles sont positives alors que destructrices et traumatiques.

Dans un tel contexte, il faut une solidité psychique et physique à toute épreuve ou construire une espèce de carapace afin de ne pas tomber dans la folie. Vous ajoutez à cela qu’il n’y a quasiment pas de vocation religieuse. Le clergé achète massivement des enfants, garçons comme filles (comme on achète du bétail ou presque) à des familles pauvres pour alimenter en petit personnel bien soumis couvents, monastères, ou à des familles aisées à riches pour permettre aux biens patrimoniaux de certaines familles de ne pas être trop éparpillés mais conservés entre des mains masculines et sous certaines conditions. On est donc clairement dans un engagement religieux qui n’a rien d’un choix, mais plutôt une contrainte plus ou moins bien acceptée dans la plupart des cas. Ce qui explique aussi la violence de la vie religieuse et de certains pères abbés, mères abbesses, maîtres et maîtresses des novices vis à vis de leurs frères et soeurs et des sévices qui ont lieu dans le cadre communautaire. C’est un lieu de défouloir de toutes les frustrations du moment qu’un peu de pouvoir sur un petit groupe est accordé à certains. Ceux, celles qui « choisissent » l’état religieux, vivent généralement dans un milieu social qui leur a permis une certaine éducation, une certaine ouverture au monde et beaucoup pensent ainsi échapper à un mariage forcé, un état militaire. D’autres y sont poussés par culpabilité vis à vis d’un drame familial, vis à vis d’une expérience amoureuse qui a mal tourné, vis à vis d’une incapacité à vivre en société aussi. Dans l’enfermement religieux définitif qui prévaut durant des siècles, beaucoup de suicides, beaucoup de grossesses cachées, de sévices, beaucoup de morts prématurées du fait du manque d’hygiène, de la promiscuité, des maltraitances, des jeûnes à répétition (obligatoires comme fortement recommandés), de maladies que l’on ne sait pas soigner et qui, sans soins ou presque, voire pire avec des saignées qui affaiblissent encore les malades, amènent des bouffées délirantes qualifiées de mystiques.

Il me semble que tout l’art du clergé a été de masquer à la truelle le plus possible ce contexte réel sordide, (bien loin de l’image douce et romantique que l’on peut s’en faire) pour enjoliver les élans mystiques de certaines personnalités particulièrement éprouvées physiquement et psychiquement.
Il y a aussi un manque cruel affectif. Il y a donc dans l’érotisation du rapport à Dieu, la possibilité d’exprimer une libido qui ne peut pas se dire autrement.
Là je parle uniquement des mystiques anciens en milieu communautaire religieux. Avec le conditionnement qui va avec.

Vous posez la question de pourquoi le clergé a considéré ce type de propos alors que la sexualité et d’autant plus la sexualité féminine pose un réel problème? Eh bien parce que cette libido reste fantasmatique, constituait un matériau de « propagande » efficace pour convaincre familles et jeunes d’entrer en religion.
Et puis, je pense sincèrement que le clergé n’accepte la sexualité et encore plus la sexualité féminine que sous l’angle fantasmatique et totalitaire. La sexualité sacrée entre le religieux et Dieu, qu’il soit homme ou femme, vise l’acceptation et la reconnaissance d’une domination et emprise absolue cléricale et monarchique masculine.
C’est pour le clergé, une sexualité qui distingue les élus du reste de la population, qui n’a qu’à procréer non pour y éprouver du plaisir, mais pour produire en masse des soldats et du personnel soumis à l’autorité royale et religieuse.
Il y a eu durant des siècles, tout un formatage éducatif, religieux là-dessus familial, social, politique et religieux, et qui est resté présent dans l’inconscient collectif.
Avec au premier chef une dimension de culpabilité immense. Mais aussi de perversion. Ce que raconte Diderot dans la Religieuse, c’est ce que subit sa propre soeur, nonne par contrainte et décision parentale. Ce que Sade raconte dans certains ouvrages, avec la prostitution de jeunes religieuses à des prêtres et des nobles, c’est une réalité qu’il a vue. Pas un fantasme du tout. Et il montre l’horreur tant de la soumission que de la révolte qui passent toutes deux par la perversion et l’emprise au niveau de la sexualité.

On peut voir je crois, chez les mystiques les plus anciens, soit une échappée belle hors d’une réalité religieuse par trop violente à différents niveaux et l’expression d’une libido qui ne peut pas se dire autrement, soit une pathologie psy due à des conditions de vie sanitaires, physiques et psychiques extrêmes, mais aussi une conséquence de l’enfermement et de sévices, maltraitances divers et variés. Ce type de récit, rédigé sur commande la plupart du temps, devient un outil de justification de la vie religieuse, une marchandise qui attire, rapporte financièrement, stimule les vocations et les dotations. Et qui est suivie la plupart du temps d’un commerce des reliques. La rentabilité des individus va jusqu’à faire commerce de leur dépouille physique. C’est dire jusqu’où va l’instrumentalisation. Et elle apparaissait et est apparue longtemps comme normale. Saine et bienfaisante, morale. Comment s’étonner qu’encore aujourd’hui, ce soit si compliqué de dénoncer des sévices et tortures et abus dans le cadre religieux?

Je pense qu’il faut resituer ce contexte historique, social et le formatage religieux qui a longtemps prévalu et qui a perduré du fait du poids institutionnel dans la vie politique, sociale, sanitaire, éducative et même judiciaire jusqu’au milieu du 20ème siècle, assorti du maintien dans l’ignorance d’une bonne partie de la société. Totalitarisme religieux, politique, économique, social, éducatif, sanitaire. Et qui, lentement s’est effrité jusqu’à être vraiment mis en cause par les croyants eux-mêmes depuis une vingtaine d’années. Ce qui n’était pas pensable avant.
Il fallait la sortie d’une gouvernance monarchique, un certain niveau d’éducation scolaire, l’évincement des religieux de différentes activités judiciaires, hospitalières, éducatives, sociales, mais aussi la tentative de récupération sectaire avec toute la violence que ça suppose et les dérives pour que la population (y compris ayant des convictions religieuses) prenne réellement conscience du formatage, des dérives que ce formatage peut engendrer, des violences aussi aboutissant à des crimes.

C’est pourquoi les grandes affaires de mise en cause de différentes personnalités mystiques, religieuses, en voie de béatification, sanctification arrivent seulement maintenant.
Il fallait aussi du courage et un espace et un temps d’exercice des droits fondamentaux suffisant et suffisamment long pour que même des croyants sincères puissent réaliser l’horreur de tout ça. Et la mystification qui va avec.

Ce qui ne veut pas dire pour autant qu’il n’y a pas de mystique. Ni de spiritualité équilibrée, sincère et heureuse.
Je pense au contraire que cela existe énormément y compris chez des personnes se prétendant agnostiques et athées. Mais de façon beaucoup plus inconsciente, ordinaire, simple, humaniste, altruiste et pas du tout relayée médiatiquement et encore moins religieusement. Parce que les critères définis par les clergés en matière de mystique comme de spiritualité jouent davantage sur une formule exaltée, limite sectaire et sensationnaliste dans un sens ou un autre, assortie d’ une révérence totale au système clérical que dans une approche très ouverte et humaniste. Rajoutez tous les jeunes étiquetés brutalement comme saints, du moment que morts d’une mort violente et ayant été baptisés et assidus religieusement. C’est ainsi que différents papes ont assis des liens politiques et diplomatiques solides avec différents pays et communautés religieuses et pouvoirs politiques.

Voilà ce que je pense. Désolée pour la longueur mais il me semble que cette exposition historique, sociologique était nécessaire au regard de vos questionnements.

Amitiés
Françoise

Bonjour Berto, Marthe plagie. Je pense que c’est suffisamment démontré. Marthe voit et écrit malgré une infirmité notoire, cela aussi est démontré dans le livre de De Meester. Marthe se déplace, mange, défèque même, cela est supposé (par exemple : l’ombre au ras du sol que la veilleuse de nuit, en arrivant dans la cuisine, voit disparaitre en direction de la chambre de Marthe). Mais, à vrai dire, je m’en fous. Avant de lire le bouquin de De Meester, je n’avais lu aucun livre sur le mysticisme, si ce n’est quelques textes de Thérèse de Lisieux, poétiques et évaporés. De m’apercevoir que l’Eglise mettait son tampon sur de tels délires, qu’ils soient de Catherine de Sienne, de Thérèse d’Avila ou d’autres dont j’ignorais l’existence, me sidère. L’Eglise qui ne vénère que la femme vierge, celle qui ne couche pas, ou alors qui enfante sans coucher, s’extasie devant le délire érotique de celles qui font l’amour avec Jésus, et plus est, ce dernier n’est pas avare de ses baisers et de ses étreintes ! Ce qui me fascine n’est pas qui manipule qui, mais que ce mysticisme ait été reconnu comme une des expressions de la foi, apparemment depuis des siècles. Qu’un prêtre qui entend ce délire s’empresse de le consigner par écrit au lieu d’appeler une ambulance. Quel rapport entre le message originel de l’Evangile et ce genre de littérature ? Je dois être d’une inculture crasse pour ne pas en comprendre le lien. Je n’ai pas la culture religieuse des autres intervenants mais je me sens concerné parce que la génération qui m’a précédé dans ma famille était émerveillée par ces mystiques (Padre Pio, Marthe), ces faux prophètes (Ephraïm), par les apparitions (Medjugorge, Lourdes, Fatima), par un besoin, entretenu par l’Eglise, de merveilleux (pendant qu’on rêve, on ne pense pas à changer le monde). Et le jour où il faudra vider la bibliothèque familiale, j’ai peur qu’il ne faille tout jeter, tout, sauf les Evangiles. Les failles ne me semblent pas dans la démonstration de de Meester mais dans tout ce qui a été construit par et autour de Marthe Robin et Georges Finet. Comment se battre sans remettre tout le fonctionnement de l’Eglise en cause ?

Chère Françoise,

J’ai pensé la même chose que vous en lisant le texte, j’ai pensé aussi à l’écriture de quelqu’un « sous emprise ».
Mais qui manipule qui dans cette affaire ? Blastov a raison sur un point …le livre de De Meester laisse vraiment sur sa faim. Il y a trop de failles. Le chapitre sur son père ne me convaint pas. La mère « adultère » disparait même du texte.
Si Marthe « plagie » celà veut dire aussi que Dina Bellanger et Galgani sont aussi dans cette érotisation qui explose d’ailleurs chez Angèle de Foligno, qui devient perverse avec Claire d’Assise (qui mange les bubons des lépreux …Youpi !). Même Catherine de Sienne qui meurt d’anorexie à 33 ans et dont le journal intérieur contient des passages à côté duquel « 50 nuances de ce que vous voulez » ressemble à de la littérature pour jeunes adolescentes.
Mais voilà Finet est mort, Marthe Robin aussi, Jean Vanier, Jacques Marin, les frères Philippe sont six pieds sous terres, Daniel Ange a changé de nom et se planque dans les abbayes, comme Gérard Croissant et quelques autres … Un autre danger arrive : le psycho spirituel avec l’Eglise Catho fasciné par l’agapéthérapie, l’énnéagramme, l’hypnose Ericksonnienne ou la Programmation Neuro Linguistique.
Là on peut encore empécher la machine à fabriquer des monstres et des gens démollis, on peut encore le faire, je suis secptique, mais c’est ce qui nous arrive droit devant avec le fric qui va derrière.
Il faut que l’on se batte contre celà. Pas le choix. Sinon l’Evangile aura toujours un bruit de chasse d’eau que l’on tire derrière.
Amitiés.

Blastov,
Non vous n’êtes pas un simplet … c’est même celà qui m’agace chez vous, vous êtes trop intelligent et vous vous réduisez à quelques poses (et postures) de gens qui n’ont pas votre niveau. A titre perso, j’étais un gros lecteur de Michel de Certeau et de Jacques Maître. Pour la charité, épargnez moi votre couplet facile, vous ne l’êtes guère non plus. A titre perso, je ne fais de moraline à personne, vous n’êtes jamais tombé dans l’injure, vous avez toujours été acerbe mais digne …ce qui me convient parfaitement.
Bon, je sais que mon opinion ne vous conviendra jamais. Aussi un ami m’a invité à lire vos amis du Forum Catholique et j’ai trouvé celà .. une recension du De Meester par un de mes anciens profs à Strasbourg – plutôt de votre bord :
retour sur le livre du P. Conrad de Meester
par Luc Perrin 2020-11-18 17:05:57 Imprimer Imprimer

Le sujet a fait l’objet de fils mais ils sont loin désormais, c’est pourquoi je livre ici mes remarques après lecture complète.

Le livre est édité post-mortem ce qui explique sans doute que des répétitions nombreuses n’aient pas été éliminées, parfois dans la même page : ex. p. 258.
Le plan qui fait des retours aussi sur des dossiers n’est pas très heureux : on sait que l’A. le remaniait souvent, cela se voit.

Ceci posé, l’acte d’accusation – c’en est un- est rigoureux et convaincant : je comprends mieux a posteriori la flamme d’Eudoxie.

Les principales pièces de ce réquisitoire sont, au-delà du plagiat – manifeste mais parfois un peu exagéré par le Père de Meester « Trinité », « amour de Dieu » et quelques expressions banales de ce type sont religieusement mises en gras … Marthe Robin n’avait pas besoin de ses modèles (Sémer, de Gueuser, Giuliani …) pour écrire cela -, il y a plus solide pour douter de l’authenticité de la « stigmatisée de la Drôme ».
– l’impossibilité d’identifier les « secrétaires » dans de nombreux cas qui auraient écrit sous la dictée. Certains sont connus comme l’abbé Faure, l’abbé Finet par la suite mais souvent des brouillons sont remis précédemment mais dictés à qui ? Le village de Châteauneuf de Galaure est modeste, comment ces secrétaires aux écritures différentes seraient-elles/ils restés inconnus jusqu’à nos jours ?
Pour une paralytique totale, en théorie, il y a là un écueil considérable.

– les mémoires découverts post mortem (longtemps après sa mort en 1943) du Père capucin Marie Bernard qui a été proche de Marthe un temps quelques années, lui a présenté des dames de la bonne société Melle Blanck etc. Il consigne sur le papier sans autre but que sa conscience, sa conviction d’avoir été trompé et que le cas de Marthe est une tromperie.

– l’absence d’examen médical approfondi : il y a un rapport de 1942 mais plusieurs examens complémentaires (sang, des membres) devaient avoir lieu et l’invasion de la zone libre renvoie tout cela à plus tard. Ce n’est qu’en 1980 que la question revient à la demande de l’évêque et cela est programmé pour début 1981 mais Marthe meurt subitement en février. On n’a donc aucun constat scientifique, à la différence de Lourdes, qu’un examen externe limité fait par deux médecins qu’elle connaissait et très bienveillants.

– enfin le décès avec des chaussons dont personne ne savait l’existence, chaussons dont la semelle présente des traces d’usure, est fort suspect.

Ces quatre points paraissent décisifs et j’ignore comment la postulation de la Cause y répond.

A côté de cela, l’A. entre dans la vie d’une famille particulière du fait de la naissance adultérine de Marthe.

Si on suit le Père de Meester, Marthe Robin aurait été certes handicapée sévère mais pas une paralytique totale comme elle l’a prétendu. Elle aurait joué un rôle de mystique qu’elle n’était pas en puisant dans des écrits le plus souvent édités dans les années 1920 ou plus traditionnels (Jean de la Croix …).

Sévère il juge que rien ne mérite d’être conservé. Si sa thèse est la bonne, elle convainc, l’imitatrice Marthe Robin a toutefois soutenu, à l’aide des autres mystiques, nombre de gens prêtres et laïcs.
Les Foyers de Charité ne dépendent au fond pas tant d’un charisme particulier, ni le sien ni celui désormais controversé du fait d’allégations tardives du Père Finet, décédé après elle et qu’elle a pris comme père spirituel en 1936.

L’institution me semble mériter de continuer car elle a produit de bons fruits : après tout les mystiques que Marthe Robin aurait copié étaient de bonnes sources.

On aurait un cas, moins terrible au moral et au pénal, de la catégorie des Légionnaires du Christ ou des Béatitudes.

Il reste que bien des figures mises en avant sous Jean Paul II comme témoins de renouveau post-conciliaire (Jean Vanier, P. Marie-Dominique Philippe …) se retrouvent mises en question ou totalement déconsidérées aujourd’hui.
Cela laisse un goût amer in fine après l’explosion au grand jour de la Seconde Pornocratie et du cover-up généralisé depuis 2002 et plus encore 2018 avec l’immense scandale McCarrick qui est loin d’avoir été examiné dans sa profondeur.

Je veux bien y croire …Comme vous le dites, De Meester fait beaucoup d’hypothèses mais amène peu de preuves…notamment sur la vie de Marthe…Mais bon, tout est parole d’évangile ici…

C’est curieux car j’y vois une parenté avec une partie des écrits de sainte Thérèse d’Avila mais bon chacun ses lunettes…Quant aux autres rapports que celui de Meester, ils n’ont pas été publiés et a priori plus convaincants que ce dernier…Comme vous le dites, on ne voit que ce qu’on croit ! Je ne doute pas que vous ayez bouffé de la mystique néanmoins vous conviendrez de la très grande diversité du domaine et des mystiques et que la mystique ne peut se réduire à saint Jean de la Croix; d’ailleurs, pour ma part, c’est saint Augustin d’ Hippone qui est le plus grand des mystiques mais que la Vénérable Marthe Robin y a sa place surtout pour des simplets comme moi; d’ailleurs je vous remercie pour le compliment …Heureusement que vous êtes charitable…