Commentaires sur : Sylvaine Landrivon : relire la Bible pour repenser l’Eglise

Par : PatriceG

PatriceG — Thu, 22 Feb 2024 23:47:17 +0000

@arianedeparis
Bonjour, je suis aussi de culture germanique et ai vécu en Allemagne, Suisse alémanique et Autriche.
Pour reprendre son Credo, je dirai:
1/2/4/5/6/7 = oui
3/ je me pose encore la question
Les évangiles sont la collection de plusieurs origines, de rédacteurs différents, raturés, retraduits, réinterprétés, choisis parmi d’autres, rejetés, rapportant des faits par des personnes non présentes historiquement aux moments cités.
Mème les épitres de Paul de Tarse posent problème pour certaines.
La bibliographie autorisée sur le sujet remplit des pages, bien plus que n’en publie le Vatican !

Par : arianedeparis

arianedeparis — Thu, 08 Feb 2024 09:31:03 +0000

En réponse à Patrice G. @Patrice G, pour avoir vécu en Allemagne et en France, il est vrai que l'écart est large entre églises catholiques. Ils ont évolué sans attendre l’aval du Vatican, et sans crainte de schisme car les catholiques de tout bord veulent rester catholiques. Certes l’Église de France est trouillarde, en retard, les meilleurs travaux internationaux ne sont pas traduits en français… Le petit Jésus sans chromosomes paternel donc non humain est encore répandu en France, malgré les connaissances scientifiques de composition des récits anciens de naissance d'humains illustres. Une façon de faire qui ne signifiait pas pour les gens une perte de réalisme, sous prétexte qu'ils ne connaissaient pas la génétique. Luc et Matthieu se savaient composer des récits. Sans doute n’imaginèrent-ils pas ce qui s’en dirait ensuite ! Non plus la mère de Jésus à son sujet !

Par : Patrice G

Patrice G — Sat, 03 Feb 2024 06:35:16 +0000

(Wikipédia)
Uta Ranke-Heinemann est la première femme au monde à obtenir — en 1970 — une chaire d’enseignement supérieur de théologie catholique !
Elle est la fille d’un ancien président de la République Fédérale d’Allemagne.

Elle exprime un crédo négatif en sept points :
La Bible n’est pas le verbe de Dieu, mais une création humaine
Que Dieu existe en trois personnes est une création de l’imagination humaine
Jésus-Christ est homme et non Dieu
Marie est la mère de Jésus et non la mère de Dieu
Dieu a créé les cieux et la terre, l’enfer est une invention humaine
Le diable et le péché originel n’existent pas
Une rédemption sanglante sur la Croix est le sacrifice païen d’un être humain, basé sur un modèle religieux datant de l’âge de pierre

Ça bouge depuis longtemps chez les Germains !
A méditer…

Par : Jean-Pierre Gosset

Jean-Pierre Gosset — Fri, 02 Feb 2024 11:19:04 +0000

La racine du mal qui nous ronge est une question qui continue de mûrir à presque 80 ans et dont je discerne les prémisses conscientes depuis il y a 35 ans et l’existence de jalons disparates depuis il y a 70 ans quand j’entendais les adultes parler de la crise des prêtres ouvriers, de la France pays de mission… Cette racine, je considère aujourd’hui qu’elle est romaine. Des générations de généraux victorieux (imperator) ont tant associé à leur conquête le soutien personnel de tel ou tel dieu, qu’ils ont fini par se faire considérer comme dieu par les élites et le peuple: Pontifex Maximus. C’était il y a un peu plus de 2000 ans. Sur ce terreau du monde d’alors, romano-grec, organisé autour des idées et des dieux des contrées conquises, elles mêmes absorbées au moyen de l’administration romaine, du latin et du grec, et du droit romain, que la chrétienté est née puis s’est fortifiée en confrontant les croyances issues des tribus d’Israël -révélation, dieu unique et messie- à celles des écoles de philosophie avant que le P.M. faisant sienne ses croyance fasse du christianisme LA religion du monde d’alors.
Si on ajoute à cela
1/ que l’évolution a permis à l’homme de comprendre qu’il ne descend pas du singe mais en est un,
2/ que la relativité et l’astrophysique ont appris à l’homme que la matière originelle dont est fait l’univers est le fruit de la rencontre du temps et de l’énergie (espace, distance, vitesse, masse),
3/ que les savoirs sur la manière et les contextes dans lesquels ont été écrits modifiés, altérés les écrits dits révélés obligent à faire la part des mythes et des légendes et donc à relativiser leur portée spirituelle. Ainsi, ,
alors il devient raisonnable de penser que les tissus chrétiens, si fins et adroits qu’ils soient, sont si usés qu’il ne sont pas ravaudables. Il est alors oiseux de se demander comment cela peut durer. C’est du moins ce qui ressort de l’évolution des religions, comme système de pouvoir, depuis des siècles en occident. Le récit de la création est mythique, Jésus est fils de Marie et Joseph (Credo de la théologienne Uta Ranke-Heinemann 1927-2021)…

Nota: une partie de ces réflexions proviennent de l’encyclopédie « Après Jésus – l’invention du christianisme » (Albin-Michel, 2020) et du fait étudié par Guillaume Cuchet « La montée des sans-religion en Occident » (Études, 09/2019), le reste de la culture générale d’un ingénieur aimant la littérature et les arts, longtemps investi au service de « l’Eglise » qu’il nomme désormais « l’Institution » pour ne pas dire comme les prêtres ouvriers des années 40 « le système » (Quand Rome condamne, Le prieur, Plon 1989).

Par : Yon Dominique

Yon Dominique — Thu, 01 Feb 2024 19:11:44 +0000

J’apprécie dans cet article l’insistance sur l’altérité et la juste relation sur lesquelles le message évangélique est fondé. L’autorité elle-même est appelée à se faire humblement fraternelle et doit écarter toutes les attitudes de surplomb et d’omniscience. J’ai entendu naguère, dans une session sur l’autorité dans l’Eglise, qui avait lieu à l’Arche de Jean Vanier, à Trosly-Breuil, un distingué père abbé d’une communauté connue qui a décalré [déclaré] qu’il considérait détenir la sagesse et que son rôle était de reprendre ses frères sur des attitudes peu sages, à son sens, de leurs comportements. C’est l’autorité-maître d’école de l’ancien temps, l’autorité disciplinaire que l’on a tant de mal à distinguer de l’autorité faisant grandir (augere, en latin). Je me suis levé et me suis permis de dire au père abbé: « Et si vous vous trompez dans vos jugements, pourriez-vous le reconnaître devant vos frères et leur demander pardon ». La réponse fut : « Certainement pas, car ça afffaiblirai [affaiblirai] mon autorité ». Jean vanier qui était présent a approuvé la réponse martiale de l’abbé. A la fin de la session, nous avons été invités à évaluer les différentes interventions. A l’unanimité, « ils » ont déclaré : contribution remarquable du p.abbé. On a vue ce qu’était l’autorité vraie dans un monastère bénédictin. Je connais bien cette vie pour l’avoir partagée de nombreuses années. Je peux dire que ce qu’a dit ce père abbé bénédictin ne correwsspondiat [correspondait] nullement à ce que St Benoit préconise de l’abbé, qui, selon St Benoît, doit reconnaître ses propres fragilités avant d’intervenir sur les faiblesses de ses frères. Il est flagrant que l’autorité infantilisante s’appuie sur le consentement implicite du « troupeau », et que c’est ça qu’il faut chager [changer]. Ce sont les mentalités qu’il faut changer, et cesser de prendre les autorités pour des omni potents, et de temps à autres, comme je l’ai fait, affrontant le regard hositle [hostile] de toute l’assemblée, avoir l’audace de poser quelques questions bien ciblées à ceux qui exercent l’autorité dans l’Eglise. Ce même père abbé avait déclaré qu’il avait un charisme particulier pour gouverner, et que cétait [c’était] un charisme rare, dont il était détenteur. Avec ces prétentions, bonjour les dégats [dégâts] d’abus ! Je ne connais pas plus cette communauté, mais je suppose que, du temps de cet abbé répresseur, ce ne devait pas être la joie là-bas.
Un des modérateurs : Je me suis permis de noter entre [ ] une rectification orthographique sur quelques mots perturbés lors de votre saisie. Bien amicalement